主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。根據中國中央銀行最近公布的數據，第一季度人民幣貸款暴增了4.58萬億元，增長率為29.8%，已經完成了今年全年最低貸款額5萬億的90%以上。當局制定的寬鬆的貨幣政策，可謂立竿見影。那麼在短期內如此大量的貨幣投入市場，為中國的經濟帶來怎樣的局面呢？依靠信貸擴張來拉動經濟，是不是應對金融危機的最好的方法呢？老百姓又會從這一輪的經濟貨幣政策中，得到什麼好處呢？我們今天請資深評論員杰森博士為我們來解讀中國經濟現狀。主持人：杰森，您好。杰森：林雲，你好。主持人：我們知道，最近溫家寶在對外國記者談到中國經濟的時候說到，中國採取了一系列的應對世界金融危機的這個措施之後，目前中國的形勢是比預想的還好。他這裡邊說的應對措施，是不是指這種寬鬆的貨幣政策，就是讓銀行大量的放水。那麼現在這個貸款都流到那兒去了？杰森：他談到這個寬鬆的經濟政策，其中包括放寬銀行貸款的標準，是不是鼓勵或者是在政治上要求銀行大量給社會貸款。所以造成了一年的貸款量在第一季度款，也就是在一個季度內就幾乎全部完成了巨量貸款的這種現象。當然其它政策還包括大量的政府投入，就是政府創造一些項目，比如說要把鐵路再修一修，把橋再多建一建等。主持人：這就是屬於4萬億刺激經濟的方案。杰森：刺激經濟方案裡頭這一個步驟，整個來說這是兩大部分。其中的結果，事實上，就4萬億裡頭官方自己提到要出1萬多億。現在3萬億是由靠社會、政府，而社會和政府集資的很大的來源實際上是靠銀行貸款。因為銀行在貸款的過程中，銀行為了保證自己貸款的優勢，主要的把貸款的項目奔向了國家指定的項目，比如一些把國家性建設的項目，或一些國家企業，像國企、央企這樣的大型企業可以發行大量低成本的債券，然後從社會集資。所以方方面面這些混合加在一塊的話，我們看到一個季度就貸出去將近5萬億這樣巨額的銀行貸款，增加政府的財政收入。所以就使得中國經濟的一些數據顯現出來就比較好看一些。主持人：我們知道在2007年底的時候開始，中國的房地產市場已經開始慢慢的走向嚴冬了。當時我們在做節目當中一直談到，特別擔心的是資金鏈會不會斷。好像從今年的第一季度看來，這個投入的貸款，也有相當一部分投入到地產當中了。所以地產市場是不是就不存在這個資金鏈的問題。杰森：雖然這是問題所在，就是我們在目前來看的話，從2007年底，因為中國房地產市場這種泡沫化推到了一個頂峰。至於房價事實上和老百姓的承受能力整個脫節了，我們當時叫兩頭疲軟了。因為富人也看出來房地產不會再漲了，而窮人也買不起。也因為兩頭疲軟，所以整個房地產就進入一個銷售量萎縮的一個狀態。主持人：接不上了。杰森：2008年我們可以看到房地產開發商和政府是一個堡壘，然後老百姓又是另外一個堡壘，兩邊對峙。事實上對峙就是誰看誰，老百姓這邊有的有相應需求，比如結婚、生子他就需要買房子。那麼開發商這一邊知道房地產是只買升不買降。要降的話呢，那麼很大一部分投資的人就不會再買了。那麼在這樣一個較量的過程中，誰能決定？就是資金鏈的問題。就是開發商他還能不能，他的資金鏈還保住這個房價不降價，在沒有削量的情況下還維持原來的高房價。那麼我們知道從去年年底開始，政府強硬要求銀行給各個地方貸款的時候。其中很大一筆錢，實際上是通過各種渠道轉到開發商手裡頭了。一旦轉到開發商手裡的話，那麼開發商就變的很牛了，他基本上他就掌握主控權了。他一看我那到這筆錢很還能再活很長一段時間，所以現在的財政狀況就是絕不降價，不但絕不降價還抬價。我們知道SOHO中國公司總裁潘石屹，前一段時他的樓盤，賣出去的房子比退房子還要少，賣出去十幾套，退了八十多套。主持人：就是退的更多。杰森：因為他採用的方法就是說，隔幾天就漲價，最近這一段時間就漲了十幾次價。事實上他這種方式在很多地方的開發商都在用，亂七八糟的都在用這種辦法。那麼這種辦法產生的結果是啥呢？事實上是使一部分老百姓內心崩潰了。因為老百姓就一直覺得現在房價太高，應該會降會降。但是看著開發商那麼雄心勃勃的跟他對抗，撐得那麼厲害，而且不斷的在漲價，他慢慢就承受不住了。也就是說，看著歷時那麼多年的房價一直在漲，再漲他就根本承受不住了。所以在這個時候，很多人就不得不去追求自己的需求，硬著頭皮去投入到很高的房價當中。我們看到在4月份，北京地區甚至於個別地方出現了銷售量突然大量暴漲的一個階段。當然這個不知能維持多久？相對再來看的話，這個數據跟另外一個數據又互相矛盾。在4月份就是第一季度的退房率，有的地方甚至超過了買房率。主持人：但是這裡的退房還有一個因素，就是因為它不降價之後，在之前買的人，買的這個價位有了變化以後，買房的人覺得吃虧了。杰森：有人解釋就是退房的人是因為前一段時間開發商虛假的銷售，另外也有人說開發商自己的解釋，說我前一段時間，我用這房子做抵押，現在我有錢了，我把錢退給他，這樣抵押的房子就退給我，這樣在帳面上顯現的是對方。事實上，就是有人看到了房地產未來還會再降。那麼一群人已經承受不住了，又投入了房地產中去買。而另一群人知道，這個房地產一定會降，在這交接的過程中他就退房。所以你就會看到，有很多的人在買房，又有很多的人在退房。所以整個從數據上顯現出來，有人說房地產在迴轉，有的人還說房地產真正的暴跌還沒開始。那政府再大量的投入，同時給房地產開發商以資金支持。這個本身確實是讓目前需要購房的老百姓，處於非常不利的一個地位。主持人：那我們知道中國的經濟，主要是靠三個部分。一個是出口，一個是固定資產的投入，再一個就是房地產的市場來拉動中國的經濟。那麼現在來看，中國的政府通過貸款這種方式，把錢投入到固定資產投資裡面，然後一部分又放到房地產裡面去。現在就像溫家寶說的，現在的經濟形勢還很樂觀。那這樣一來的話，是不是還意味著中國的經濟真的是走出了這一次的危機，看到未來就是一片歡樂了呢？杰森：要看這個衡量標準是什麼。中共從來就是以它的GDP或什麼發展的速度來展現出來的。那麼就如你所說的，中國GDP有三個主要的組成部分，出口、投資、還有固定資產開發，那麼房地產就是固定資產開發。整個來說，最近如果出口這塊不行了，它用其它兩個地方補。就是政府大量的投入財產各個政府的基本建設，整體來說的話，GDP可能可以達到「保八」的目的。但是就是你要從另外一個角度來看的話，老百姓在過程當中並沒有受益。你知道在這一個過程中，因為勞動密集型的出口企業並沒有在這個過程中受益，甚至損失還很大。我們知道中共官方報出來的東西，它沒有顯現出來的損失至少在20%以上。而1/3的珠江三角洲企業已經倒閉，1/3處於瀕臨倒閉的狀態。而且這還是看去年的訂單量，今年的訂單是在5月份的時候開始來，很多老闆說今年來的訂單更慘。出口這一塊，事實上在解決大量的農民工就業的問題，在解決大量中國人就業問題上並沒有改善。我們知道中國的大學生今年到目前為止的簽約率不到20%，如果從經濟數據上，從GDP的角度來說，可以利用投入大量的建屋、建房來解決，但對於老百姓的切身就業問題，社會保障問是持續在惡化，而且整體效益也在惡化，它自己也說整體效益在惡化，整個財政收入在惡化，所以可以說是量在增加，質在下降。主持人：其實我們一直以來所談的經濟問題，就有談到中國的產業結構這種不合理的現象，才是中國經濟問題存在的根源，現在政府大量把錢投入用信貸的方式投入到市場來解決，使問題更加變的畸形化了。杰森：中國不是說沒有信貸的問題，中國從來都沒有真正的經濟危機的問題。我們知道西方這個經濟危機造成了西方的這種信貸就不足，所以整個經濟垮下來了。但中國從來不是這個問題，中國從來就是過熱的問題。我們知道非常明顯的，2008年初他們就在談中國今年最大的問題就是過熱，2008年中還在談這個問題。直到下半年出口垮下去了以後，才開始談說要刺激經濟，要大量的貸款。整個來說一貸款，只要一個季度的時間貸款就過熱了。事實上中國的問題從來不在於沒有這個項目可幹。各地當官的就來愛幹項目，也從來不說沒有錢可貸，中國銀行就愛貸錢。因為政府會給它墊底。中國的問題就在於整體的就業的問題，怎麼解決老百姓整個經濟可持續發展，我們一直在談可持續發展的問題。事實上我們知道奧巴馬這次出台7千億美元救市計劃的時候，他說我這個可以保證美國增加2萬個就業機會，他從沒有說我這個可以保證美國的GDP可以增加4%。GDP從來不是西方社會衡量經濟發展的標準，他從來就是把就業放在第一位。而中國政府從來說我要「保八」。主持人：但是中國的這個經濟繁榮與否的這個概念就是說看GDP。而在西方來說衡量你的經濟，是看全體老百姓的生活到底是如何。杰森：就是說比如說診斷說就業的情況，消費的指數、消費信心，整個來說是以人為本的一個衡量經濟發展模式。而中國是以數字為本的一個發展方式。這樣意味著數字出政績，數字出它的執政合法性，同時數字也出它的財政。因為只有在GDP高度增長的時候，才能把所有的經濟流域裡頭所有錢都搜刮起來。所以說中共實實在在需要的是GDP，它並不是真正關心老百姓具體有沒有工作這樣的問題。主持人：但是像這次在一個季度之內就把全年的這個貸款額用完了，可能還會在繼續增加。杰森：今年至少還要再貸8萬億。主持人：對！這麼大量的這個貸款，實際上我們很多專家也都在擔心，像以前90年代的時候，中國就存在著這樣大量的貸款之後一下子就很多很多的壞帳，最後是用的外匯儲備來去填這個窟窿。那這一次又這樣搞的話會不會也是這樣，一方面會帶來這種壞帳的問題，再來就是通貨膨脹的問題。這個問題怎麼去解決？杰森：是這樣子的，很多人都已經談到，因為中國的銀行，不光是銀行的職業，還有一個維持國有企業，維持社會穩定這樣的政治因素。所以目前這種超額放量貸款是有政治壓力存在，所以說整個來講就是說一定會引來大量的壞帳。有人預計2010年這個壞帳會展現出來。但是另一方面最直接的就是通貨膨脹。因為整個資金流量在社會財務不變的情況下，資金流量的增加，事實上是直接決定物價的膨脹。所以事實上從房地產總的來看，房地產不降就已經代表了通貨在膨脹。因為原本房地產可以藉此回歸真正的本來的價值的，那麼通過應有的資金，房地產商可以保持現有的高價位。事實上老百姓已經在承受現在目前這種高額貸款帶來的通貨膨脹的因素在。事實上未來的通貨膨脹會體現其它的領域，因為所有的高度建設各方面整個汽油價格，或者說是其它原材料價格、糧食價格都在漲，事實上隨之而來的各種價格、糧食各方面其它價格都在漲。所以說老百姓在整個GDP快速增長為導向的快速發展的情形下，方方面面最終承受的是高額的通貨膨脹，高額的物價。主持人：那就是說，現在表面上看來，中國的經濟形勢還是蠻活躍的這樣一種狀態。實際上對於個體的老百姓來講是沒有任何的受益的。杰森：事實上是這樣子，這個數據可以騙世界，它希望通過騙世界也引來國際的資金，來最後把這個假的數據變成一個真的中國經濟的活力。但是就是看世界能不能看清中共的真正的中國目前真正的經濟現狀，因為中國的現狀沒有老百姓的富就沒有可持續性的發展。但是中共目前根本沒考慮這一點。所以說它又因為虛假的一種爆炸性的投資在目前維持一個亮麗的經濟現實，希望由此讓世界投入更多的錢來維持它下一步的輝煌。但是希望我希望國際能看清這一點，而不要被短暫的數據吸引而到中國去過量的投資。主持人：而且您的這種投資的話也很難保證您有一定的回報。杰森：因為中國沒有市場。沒有設個普遍的老百姓的富裕，中國沒有真正的市場。主持人：是，所以說這個經濟的可持續性也存在著問題。杰森：是這樣子。主持人：好的，非常感謝您的精彩的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目時間再見。
