【熱點互動】美國經濟蕭條觸底？

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。美國聯儲局主席伯南克，5月5日在國會作證時說，美國的經濟將在今年晚些時候開始增長。這是他自衰退以來對美國經濟做出的最樂觀的估計。而最近從美國的就業情況、銀行、房地產以及汽車工業等行業傳出的消息，似乎也都在顯示美國這次的經濟蕭條在接近底部，而股市的強力反彈又把這些利好的消息都充分的展現了出來。那麼這場震動全球的經濟危機是不是真的觸底了呢？是挽救經濟的政策見效了嗎？這場危機對世界和中國產生怎樣的影響？對於人們未來的生活方式又會帶來哪些影響？我們今天請資深評論員杰森博士，為我們來解答這些問題。杰森博士您好！杰森：林雲妳好！主持人：伯南克現在對經濟的樂觀估計好像是給人們吃了一顆定心丸，至少是不會再看到更悲慘的情況了。現在來看所說的經濟「回暖」，它都具體表現在哪些方面呢？杰森：「回暖」還談不上，充其量是遠遠的看到那個底部了。在這之前，整個經濟面就是說一片恐慌，主要原因是大家…各個指數一天比一天糟，所以說不知道下跌的底部在哪裡。那麼最近看到不管是從銀行業、汽車業、就業還是房地產，方方面面都看到跌的幅度在下降，甚至於有的已經停止下跌，所以估謀到了整個經濟已經觸到了這個蕭條的底部或者看到了底部。比如說引發經濟危機的金融系統，事實上最近一系列的，特別是最近報出來的第一季度結果，很多銀行已經開始掙錢了。而特別是最近美國政府做了19家最大的金融機構的危機測試，也就是說如果經濟再垮下去、再壞下去會怎麼樣？發現這19家裡頭，只有10家可能資金有點不夠，而不夠的總量也只有750億。主持人：這已經很少了。杰森：這個數量對於去年來說，就是今年年初要有2萬億來支撐的這個數字，已經是天地之別了。所以在這樣的情況下，就說金融體制大家認為已經從一個完全恐慌的、不明朗的狀態，變成一個相對來說摸得到底的一個損失了。主持人：基本上有一點起死回生的狀態了。杰森：對。然後像其他的行業比如說，我們知道美國是靠消費支撐的一個國家，那麼最主要就是去年年底聖誕節前後的整個垮下去，完全是一垮到底的狀態。結果今年沒想到第一季度特別是4月份，發現有60％的銷售業它們的銷售額大大的超過了華爾街的預期，特別是像沃爾瑪特這樣的公司，超過整個預期3到4個百分點，就是非常非常高的。還有其他比如說房地產業，就是美國已經連著衰跌了3年，銷售量萎縮了3年，在最近這幾個月有放量的發展。然後最主要就是就業的問題，就業是美國經濟第一重要的問題。雖然4月份報出來，美國還是損失了54萬個工作，但是這個數字已經最近半年最好的數字了。所有跡象的數字幾乎非常明朗的聚焦到一個結論，就是說整個經濟一定在逐漸逐漸在接近這次衰退的底部了，這個信息在股票上充分的反應出來。所以說為什麼在過去一個多月，整個美國道瓊斯股票反彈了30％。主持人：30％這麼大的比率？杰森：對，就是一個巨大的、大量的反彈。主持人：那麼現在經濟面這麼樂觀的狀態，是不是得益於美國政府提出的一個個救市的政策和大量的金錢投入呢？杰森：這是我想美國政府在整個的過程中的功勞，確確實實是功不可沒。從金融系統來說的話，我們談從最開始他避免這個經濟危機的發展，比如說阻止貝爾斯登的破產和後期對美林破產的阻止，把這個危機可怕的程度降低了很多。而後期在去年年底，一下子撥出3千5百億去資助銀行，把當時整個凍結的國際金融交易系統又給解凍，和後期一系列的措施包括最近做了19個大銀行的測試，他充分的把整個市場的恐慌化解掉，把不明朗的因素化解掉，使整個金融系統能夠運作起來，這個確確實實是功不可沒。再有，其他的領域像我們知道在房地產這個行業，為什麼最近有回暖的趨勢？房地美和房利美被美國政府收購，這使得他整個貸款利率下降得非常厲害。現在貸款利率是最近十幾年都沒看到的，就是非常低非常低，很多人都轉而重新再轉，就是翻案子。然後我們知道就業這個市場，最近為什麼4月份報出來的失業率明顯降低，跟美國最近出台刺激經濟方案直接有很大的因素。我們知道像汽車工業，整個汽車工業就是通用和克萊斯勒面臨著倒閉，幾十萬工人失業的這個現實，基本上已經快被扭轉了。這個過程中，美國政府在這個中間起了決定性的因素。所以你可以看到，美國政府從他最開始就是去年5月份開始介入整個經濟危機，甚至去年1月份布什政府開始刺激經濟，到今年一年多的時間，幾乎把一個認為像30年代引發全球大蕭條的一個經濟危機，目前可以說是軟著陸的一個過程。主持人：那麼讓人感到很意外的是，在整個蕭條的過程當中，一年多的時間裡，實際上美國是剛好經過兩黨政權交替的這個過程。那麼在這個過程當中，為什麼美國的經濟政策還能夠這麼順利得以實施，並且能夠讓經濟危機這麼快的見效，得到了一種挽救？杰森：這正反應了美國這個國家的政治機制和整個全民素質，包括執政人員素質的一個充分的體現。換句話說，美國的兩黨，共和黨和民主黨，和美國全體人民展現了美國人這種巨大的潛力。這就說明為什麼美國股市一遇到好消息就立刻反彈，因為全球投資人對於美國真正充滿了信心。確確實實如你所說的，就說在經濟危機時跨越了兩黨、跨越了兩屆政府，中間經歷了一切你想像的可能動盪都沒有，而是一脈相承的把事情做得非常完滿。主持人：好像那個心是特別齊似的。杰森：整個銀行系統前期，第一次報3千5百億，是布什政府的財政部長保爾森花的；那麼後期的話，落到了歐巴馬政府來花，但是花的結果一脈相承。而且整個來說，金融系統前期的工作和後期的工作是一個目標、一個方向。而其他的政策也都是類似這樣子的，甚至歐巴馬很多的政策是在延續布什政府政策的一個進步。比如說對於汽車工業的挽救，對於其他工業的挽救，很多政策都是一致的。所以說你可以看到，在真正針對整個金融危機的過程中，兩黨各政府不管他在其他的方面有什麼歧異，但是在整個過程中，都充分展現了讓人佩服的執政能力。主持人：那麼這是不是也因為美國的政府他真是民選的，所以不管是哪個黨在台上，他考慮問題都是站在老百姓的角度。杰森：這是很關鍵的原因。事實上他的價值取向一致，造成了兩個政黨最後實施的手段也是一致的，因為都是對老百姓負責。所以說從這一點上沒有政權過渡的因素在。主持人：也沒有爭議了。那現在看來美國經濟蕭條，未來的走勢的話會走向「V型」還是「U型」，有沒有可能走這個「L型」的呢？杰森：事實上這一點還不知道。大概確實知道的是說，我在往井底摔的時候，看見井底了，但是我是不是立刻能彈起來？「V型」反彈還是「U型」反彈，還是經過相當一段時間的低迷反彈回來？這個事實上各有不同的說法。比如伯南克說，可能今年年底有經濟復甦的這種跡象，大概百分之二十幾的美國人說，可能要兩年以後；甚至有9％的美國人認為得要持續個3年；甚至有人說美國前期過度消費的方式幾乎是不可持續的，所以美國人整個生活應該調整，整個經濟可能是要萎縮下降。主持人：會因為這次的經濟危機給人們未來的生活方式帶來一些變化嗎？杰森：會帶來一些變化，事實上已經帶來很大的變化。所以說未來美國經濟事實上在很多方面適應了很多變化。比如歐巴馬自己也說，金融系統根本不可能再像過去一樣占美國GDP那麼大的比率了。主持人：美國經濟如果是開始回暖的話，是不是意味著全球的經濟都將走出谷底？對於全球的經濟特別是對於中國經濟的影響又會怎麼樣來看呢？杰森：美國經濟大家認為今年會出底了，很多人有這樣的共識。但是歐洲的經濟，因為他本身經濟結構、政策比較僵化一些，比如就業回暖的跡象會放緩，所以有很多人認為，歐洲經濟也許明年還會再往下走。主持人：會有一點置後。杰森：而中國，我們一直在說中國的經濟跟這次世界經濟危機沒有直接的關係。中國經濟我可以看到，通過這次美國經濟危機的話，它事實上還會進一步遭殃。主持人：為什麼這麼說呢？杰森：因為事實上，我們知道整個金融危機銀行系統很多缺帳的過程中，美國政府比如美國銀行讓他再補比如三十多億的資金，這個錢準備可能很大一部分就拋售中國建設銀行的股票。這個事實上是前期美國銀行已經發生的，比如說從中國撤資，某種意義上講。主持人：為什麼他要從中國撤資而不從其他地方撤資呢？杰森：因為美國銀行認為他的大本營還是在美國、還是在歐洲，所以說他把這些中國、印度認為是新興市場，新興市場只是在資金充足和穩健的時候才發展。而另外還有一個獲利退場的問題。因為過去這兩年，他已經在中國股市拿到了巨大的資金，比如這一次他可能一次就拿到可能是80億美元的暴利，從建設銀行的股票裡頭。事實上其他的銀行從中國銀行、從工商銀行，美國各大金融機構已經賺了…主持人：實際上他也是個獲利回吐的過程。杰森：方方面面他都是從本身資金、本身運作規模的問題、從本身獲利的情況，他都會從中國撤資。另一方面，中國出口過去損失了20％到25％，這個情況不會迅速回轉。主持人：那為什麼美國的經濟開始慢慢好了，為什麼訂單不會增加呢？杰森：是因為整個來說很多人統計，美國人經過這次危機以後，整個消費觀念改變了。比如說29％的人決定推遲或者說不在今年舉行旅遊了，39％的人放棄像以前一樣的瘋狂購買衣服，還有63％的人決定放棄自己的可娛樂性支出。很多東西比如玩具是中國製造的，衣服都是中國製造的還有方方面面的，這樣會直接影響美國消費的整體的量，這個量最後反應到中國就是訂單減少。這在中國也有反應出來，5月是決定2010年訂單的情況，但是目前中國出口企業5月份拿到訂單的數量還是非常少，廣電會的情況還是非常慘淡。整個我們可以看到，美國這邊的經濟危機，事實上對應到中國那邊就是資金的流失和出口的下降，而這兩點都最終決定整個中國的兩大支柱可能會受到影響。主持人：就是說以後對它的「輸血」可能會減少。杰森：中國從世界拿「血」的過程會減少。主持人：那對中國經濟的影響也會很大的了。杰森：是這樣子的。主持人：那麼人們從這次的金融危機當中，您覺得會吸取到哪些教訓呢？您剛才談到說是人們生活方式都可能會發生變化。那麼還有其他更深刻的反思嗎？杰森：這次經濟危機很多美國人真的在反省自己前面這麼多年放量消費的這種，就是超過自己收入、負擔不了的兩種消費方式，這種消費方式一方面帶動了世界經濟的發展，但是同時也把整個美國放在債務之中。這個情況是很多美國人認識到的。我希望經過這次金融危機以後，美國可以進入一個良性的，就是在自己收入範圍之內進行消費，這樣的一個良性循環的經濟狀況。主持人：實際上就是克制一下自己的這種貪慾。好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。