主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人》電視台《熱點互動》節目。最近在中國大陸連續發生多起引發民眾普遍關注的事件，像杭州闊少當街飆車撞死人案，還有珠州的塌橋導致多人死亡的惡性事故，最受矚目的是巴東的鄧玉嬌怒殺淫官案等，圍繞著這些熱點事件，往往當局給出一個說法，媒體有自己的調，而百姓們更是在網上廣泛的熱議。然而事實的真相卻始終是撲朔迷離的，在這些官民衝突的表象上，媒體到底能給出多少事實真相，百姓的發聲有作用嗎？官方在具體處理和運作這些事件時，底線又在哪裡？我們今天請資深評論員杰森博士為我們做一些分析，杰森博士您好。杰森：林雲您好。主持人：這次湖北巴東鄧玉嬌刺殺淫官這個案子，在中國引起了很大的震動，使官民衝突好像達到了極致。但是這次有一個很值得注意的問題是，從事發到22號之前，整個媒體包括官方自己的媒體，像新華網好像都是站在鄧玉嬌的一邊，使得國務院新聞辦都不得不在22號的時候對媒體下了一個限制令，那您怎麼看媒體在這件事情上的表現？杰森：其實你一開始就談到了，確實在中國媒體中有一個很有趣的，跟世界其它國家媒體非常不一樣的東西，特別是你到中國的網站上、新聞網站上去看，你看中國的新聞不像國外新聞，它不像是單方面傳遞的新聞，它更像是一個輿論論壇一樣。它的標題往往看起來好像是官方的說法，我們舉一個例子，比如湖南珠州塌橋事件，你看標題說當地官員說死亡數字是9個人，這是官方說法，但是你看文章的時候你會發現，那個記者一方面表達官方說法，另一方面又穿插進去一些其它的事實，比如說記者調查了當地有兩個火葬場，一個火葬場燒了9個人，他沒有說第二個燒幾個人，但是他已經暗示了。主持人：那跟它的題目已經不相符了。杰森：然後他又告訴你說，9個人跟10個人有巨大的區別，10個人就是重大的事故，9個人不算重大事故。主持人：連標準也給你了。杰森：他沒有直接否認官方說法，但是他又給你提供了一些信息，那你一看，數以千計的跟帖。老百姓發聲的時候，老百姓的說法就徹底否認官方的一切，完全站在官方的對立面在說話，所以你可以看到這個非常奇怪的、有趣的中國媒體現象，我們叫「真相遊戲」，到底哪方面才是真相？最近鄧玉嬌這個事件，在22號，中國國務院新聞局發布了限制令，你從這個限制令的內容又可發現，在這整個真相遊戲中，官和民確實又處於一個完全不對等的地位。限制令發得很明確，第一、不准熱炒這個事，這個事要降溫，換句話說呢，一個媒體點是不是熱是不是冷，是官方控制的。另外，它具體的條目說，不准置頂，什麼樣的帖子要刪。它不說全都要刪，只說什麼樣的帖子要刪，所以你可以微妙的看到，事實上中共在這整個遊戲中是處於一個主導地位，老百姓是被動的地位。而媒體在中間是玩擦邊球，在中共沒有給它任何明確指令的時候，它盡量吸引老百姓的視角，那麼如果中共給它一個明確的指令的話，它立刻站在中共這邊。主持人：就是說它也沒有辦法，只能順著中共的指令去做，但是這種民意的話，老百姓這種民意根本就是被控制的，它不讓你成為一個熱點，你也沒辦法。杰森：是這樣，事實上中共是有全權的控制權的，雖然整個是一個真相遊戲，但是中共確確實實掌握著主動權。主持人：但是像剛才您講到的，其實就媒體人來講，在他可以活動的空間內，他其實還有一定的自主性。杰森：緊箍咒還沒咒下來的時候，他還有一點空間。主持人：而且我們知道這幾年以來，像南方都市報這樣比較敢言的媒體，它好像都是在這種夾縫當中生存，盡量去報導一些比較客觀的事實，那現在看，這樣的媒體人是不是越來越多了呢？ 杰森：我們可以看到媒體是靠老百姓活的，因為媒體的銷售、消費者是老百姓，那麼媒體就必須報一些老百姓喜歡的東西，那老百姓喜歡什麼？喜歡真相，所以從某種意義上來講，它得用真相去維持它的生存。主持人：另外一方面，可能這也跟媒體人的責任感、良心有關係。杰森：事實上你要吸引人的話，你有兩種方法：墮落化、庸俗化。中國很多媒體的走向非常墮落，網站走黃色擦邊球，這樣的現象是非常普遍，那它是墮落化了。當然也有一種相對來說敢言的，走擦邊球的，只要你中共沒有明令禁止的時候，那我就努力去做這個事情。但是我們確實看到中共在很多事情上，它的利益跟老百姓是衝突的，比如說在維持它黨的形象或是統治穩定性的時候，它一旦發現這個媒體超越了它的權限，這時候它就要下緊箍咒了，一下緊箍咒的話，那媒體就不得不靠向它那邊了。所以說中國的媒體實際上是在夾縫中生存，一方面要為自己的生存拉用戶，而網站需要客流量；那麼另一方面，它又得在中共這個黑社會下，完成所謂黨交給它的這種喉舌的作用，所以媒體確實是左右為難。這時候作為媒體人的良知，在這中間就起了一定的作用，那麼在沒有緊箍咒的時候，有些媒體就能報一些相對來說的真相或者是消息。主持人：相信這樣有良心的媒體人會越來越多。杰森：希望是越來越多，事實上，我覺得從經濟角度來說，在刺激下也會越來越多。主持人：那麼您剛才講到說現在官民之間的對立越來越激化，但是就以巴東這個案子來看，像鄧貴大這個被刺殺的淫官，他真的是一個芝麻綠豆的官，只是一個鎮的招商辦主任，另外兩個人比他的官還低，而且他當時的犯罪事實也是不容抵賴的。那為什麼在事件一開始的時候，執法機關就偏袒他，不能實事求是的去辦這個案子呢？杰森：中共的管理體制是層層管理的，雖然我們看這個官員的官職很小，但在地方上他確實就是地方一霸，所以這個事情最開始報出來的時候，地方的媒體對地方官員負責的時候，它是傾向於按地方官方的說法。一旦這個事情爆出來以後，那麼中共它又是榮辱一體的，如果這個事情一般惡劣，那麼中共中央可以跟地方撇清，比如說歷史上我們知道「躲貓貓」這個事情，它最後可以以地方官員不負責任、瀆職，把這個事情了結，因為它不會影響中共的整體形象。但是如果這個事情極端惡劣，惡劣到了老百姓都跟中共對立起來，就比如這個事件，事實上老百姓已經認為整個中共官員跟他作對了，那麼這時候中共就變成榮辱一體了。事實上它在包著底下這個「醜」的時候，某種程度上也是在包著它自己的「醜」，這時候它就不是維護一個小官員的問題了，它是在維護它整個所謂黨的形象的問題。主持人：那麼什麼時候它又會「捨車保帥」呢？覺得這個人可能對它影響不太大的時候，它也會拋棄呢？杰森：對，有這樣的現象，我們叫「脫皮求生」。事實上這個決定因素很複雜，如果這個事情最終能捅到中共的本質上，你比如說很大的事情，像鎮壓法輪功這個事情，這個事情如果捅出來了，那麼它所犯下的一切極端惡劣的、殘酷的，數以千計的人被打死，這樣的事情暴露出來的話，那中共無法存在，沒有任何一個政黨可以存在。主持人：所以這個時候它從上到下都要包著的。杰森：它從上到下是一致的，它甚至都可以毀滅它的法律體制，比如說它可以讓地方官員毒打律師，甚至把律師抓起來等等，這樣的事情它都可以做，把整個法律體制扔在一邊來做這個事情，而且上下通氣，任何媒體不准報，任何律師敢於做，敢於為法輪功說話，我就處理你。主持人：那可不可以認為這就是它處理一些具體事情的底線？杰森：底線就是它的生存，換句話說，如果這個事情要捅到了我的生存問題，中共的生存問題，那它就是問題了。但是如果一般像「躲貓貓」那樣的事情，它只是一個地方官員的問題，因為監獄官員沒注意到監獄獄霸把一個人打死了，那麼這是獄霸的問題，一個獄警的問題。那這個事情非常好處理，它整個甩開，還為了順應民意，擺出一個姿態。所以整個來說，它不認為這樣的事會捅到它中共的統治上，這就是一個關鍵點--能不能讓它存活下去。主持人：那現在百姓很多時候可以通過網絡、互聯網來發聲，很多事情都可以，儘管可能一炒熱之後，中共就會限制，但是在開始的時候，他還是有一定的發言權的。那麼中共在處理這個具體事情的過程當中，老百姓的發言權又能夠起多大作用？杰森：事實上隨著中國人生活的層面越來越豐富，中國人確確實實對於真相、探索真相的願望越來越強了。我們知道，中共控制媒體，不光是控制社會問題，它也在經濟問題上做控制，像最近它又出來一些其它消息，比如最近國際原油又要漲到60塊錢一桶，它就說整個煉油廠又要虧損了，它這是給石油加價做預備。事實上這是不是真相呢？可能網民也在討論這個問題，所以說經濟上的問題，生活層面豐富的問題，使得真相跟老百姓的切身利益相關了。與此同時，我們也可以看到，互聯網確實提供了一個讓你發個帖子說句話的機會，但是這個所謂的發言權，它還不像西方社會的發言權，西方社會的發言權，最終因為它整個是以民為本的體制，它會轉嫁成參與權，甚至轉嫁成真正的政府行為。那麼中國老百姓的發言權，更像是牢騷或者只是表達一個間接的反應。而這個在網上表現的民意最終能不能轉換成中共的具體執行，中間有一個環節，這個環節就是中共的認知。就像我們剛才說的，中共如果認為這個事不影響它最終的存在，那麼它也許會做出一個順應民意的態度，懲罰一兩個低級官員，給老百姓表一個姿態；那如果這個事影響到中共，那麼它就會在媒體上巧妙的把這個事情從熱點變成非熱點，甚至中間會抓一些人，殺一儆百。所以整個來說，中國老百姓求真相的願望是真實存在的，求知願望的動機是存在的，但同時這個真相能否轉換成真正的社會變革，卻完全是由中共決定的。主持人：就是說整個這個過程當中，民眾的意願始終是被動的，而中共它還是占據主動的角色。杰森：完全是這樣的一個狀態。主持人：有人說2009年是一個真相年，最近我們知道，趙紫陽生前的一個錄音公布了，現在已經整理成書，而且隨著這本書的問世，六四的真相也在開始慢慢揭開，可能更多更多的老百姓關心的真相也在逐漸的揭開。那麼這個過程當中，像您說的始終是處於一種不對等的地位，一個是主動，一個是被動，在這種情況下，百姓怎麼能夠獲得更多的真相以保證自己的未來，讓自己不再成為譚卓呀，還有鄧玉嬌啊遭遇這樣悲慘的命運？杰森：我覺得是這樣的，我不認為2009年是個真相年，事實上真相是不滅的，事情都是真實存在的，比如說六四的真相，歷史就在那兒存在著，宇宙中就存在這個真相。主持人：只是什麼時候揭開而已。杰森：中共維持這個真相不被揭開，它能有多長時間？這是一個問題，另外一個問題就是，真相什麼時候揭開跟老百姓追求真相的願望多強有關係，同時也確實跟最關鍵的人群--媒體人的良知在這個過程中能有多麼強有關係。一方面我們相信真理在宇宙中是不滅的，同時老百姓與生俱來的這種求真相的願望是絕對存在的。這個時候，我們就關注媒體人在這個過程中起多大作用，如果媒體人能起一個更積極的作用，那麼真相被揭開的過程就會更加快一些；如果媒體人在這個過程中，因為個人利益而完全倒向中共一邊的話，那中華民族的真相被掩蓋的時間可能會拖得更長一些，但是真相不滅。主持人：其實，媒體人本身也是老百姓的一員，隨著整個大趨勢的變化，他也有一種探求真相的願望。杰森：是這樣的，他本身也是來自於老百姓，他應該最終服務於老百姓。主持人：所以希望在這種真相的遊戲的過程當中，老百姓能夠獲取更真更多的真相，真正的不再去玩這種遊戲。杰森：事實上是這樣的，我們覺得「官說、民說、媒體說」，我希望最終變成「官說、老百姓說」，最終變成了「老百姓說」，希望中國逐漸走向一個開放的民主國家。主持人：這也是中國老百姓更進一步覺醒的一個過程。杰森：是這樣的。主持人：非常感謝您的分析，我們的節目時間又到了。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
