主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。繼5月25日朝鮮進行了第二次核試驗之後，5月27日朝鮮軍方又發表了，措詞強硬的聲明，表示不再遵守1953年的「朝鮮戰爭停戰協議」。並且威脅說，如果韓國全面參與「防止武器擴散安全倡議」（PSI），就意味著戰爭。一時之間，朝鮮半島的緊張局勢，吸引了全球的關注。我們今天就來聚焦這個國際熱點，今天的資深評論員是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生。主持人：天笑博士您好。李天笑：主持人好。主持人：這一次朝鮮可以說是又一次的冒天下之大不韙。不僅是進行了第二次的核試驗，而且是威脅要發動戰爭。那麼它為什麼要這樣做呢？李天笑：我想這裡邊有國內和國外的兩種因素。國內的因素，最主要是接班的問題。我們知道在這個共產專制底下，接班它是不按照民選的程序進行的。在中國，像毛澤東實際上是最希望他的大兒子毛漢英接班，但是他在朝鮮戰爭中被炸死了。而朝鮮金正日現在遇到最大的問題，就是他身體不行了，身體不行了以後，死後由誰接班？那麼他有三個兒子，現在根據各種國際媒體的猜測，三兒子金正雲可能最近會被指定。而且在舉行的一系列所謂內部的演講會當中，甚至有的對金正雲高呼萬歲，介紹他什麼革命家庭背景等等。那麼這些就造成了現在接班一種非常關鍵的問題。我們知道朝鮮這個國家，它是實際上是所謂的先軍政治，軍隊是在絕對重要的地位上。那麼金正日統治也是在整軍事化的情況下支撐著。所以他要取得軍隊對他接班的支持的話，他就要發展武器，尤其像這個核武。主持人：提高軍隊在國家的地位。李天笑：對，提高這種地位跟發言權，要贏得這些高級將領的支持。那麼這是一個最主要原因。再有一個呢？就是朝鮮現在發展核武器當中質量不行。確實需要在這不斷的試驗當中，提高它的精確度。主持人：那朝鮮還是很看重這個核威射的力量。李天笑：因為有核威射，所以朝鮮認為美國對它的重視的程度，完全取決於它有沒有核武器。朝鮮實際上是一個窮國，因為窮到這個地步，所以不可能用發展經濟實力的方式來達到這目的。但如果用發展一、兩個核彈，就表示我有這種威脅能力。主持人：別人就不敢惹我了。李天笑：這是最主要原因。還有一個就是奧巴馬對朝鮮的政策，現在還是處於一種不太明確的地位。因此朝鮮就覺得在經濟危機之後，有必要讓國際上知道，我朝鮮有很大的威脅作用的，就是對國際上挑釁。用這種楞頭青的方式，拼命三郎的方式，來取得國際上對它的一種重視，讓奧巴馬對朝政策當中，對它有一份考慮。主持人：就是您剛才講到的這三方面原因，可能更最重要的，是考慮到國內的這種因素。那麼這個問題，從時間性來講更迫切一些。那麼朝鮮這樣一種態度的話，國際上對朝鮮的這一次表演，會是怎麼的一種態度。好像最先反應的是美國和南韓，提出了要提高警戒的層級。那麼這一種作法是不是能起到一種嚇阻作用？李天笑：現在國際上對這個問題，其實是南韓和日本表現變化最大。實際上美國還是認為，朝鮮這個核武器還不行，能夠打擊到美國的這種可能性，還不是特別大。因此，美國實際上還是在觀望，就是對朝鮮政策基本上。在布什退位之後，還沒有發生一個很基本的變動。那麼最大的問題就是什麼呢？就是這一次發生這個危機，就是這個核威射之後。朝鮮確實在軍事上，提高了對這個朝鮮的警戒，把這個三級的警戒，升到二級的警戒。那麼最重要的就是，現在南韓的反對黨和一些政界人士在考慮，就是南韓也要發展核武器。主持人：他提出來要發展核武器了。李天笑：就說這種考慮，就是這種防禦的措施，可能在這一次以後，可能會有所增長。那這對於朝鮮半島來說，這絕對不是一件好事。因為雙方如果都在競爭發展核武器的話，那麼發生戰爭的可能性就非常大。而且日本這一次變化也非常大，因為日本是在二次大戰受核彈損失的唯一國家，這一次以後，日本也在討論是否要修憲，從改變日本國民自衛隊的單純防禦的作用變為主動出擊，如果這個話題討論下去的話，對朝鮮半島的問題解決，實際上戰爭的可能性也增加。主持人：東北亞未來的安全問題就值得考慮了。李天笑：最主要還有一個變化，就是中國和俄國好現在聯合國當中，跟國際上一致，都是採取反對和譴責的態度。這個我們等會兒進一步分析。主持人：國際社會現在有些媒體評論，中共這一次在朝鮮的問題上好像感覺有一些尷尬和憤怒，而且它也在聯合國上跟國國際上幾個常任理事國態度、意見都是一致的。您認為中共這一次是不是真的會動用它以往的影響力，真的對朝鮮會進行一定的制約呢？李天笑：這一次中共表現出來跟國際上安理會態度一致的主要原因，第一，實際上是對朝鮮不滿，因為雖然朝鮮在很短的時間內提前告訴了中國，但是中共覺得朝鮮此舉的目的在於引起美國的重視，這對中國做為六方會議主要的召集國，中國一向做為朝鮮後盾這麼一個國家來說是大不敬，感到不太禮貌，對中共不太尊敬。因此它通過站在安理會這一邊，它至少可以取到兩個目的，第一個，表面上讓國際社會覺得它這一次表面上也主持公義了；第二個，它可以讓朝鮮知道：你如果不聽話，我很輕易的在外交上，可以跟美國站在一條線上，然後制裁你。它事實上是要敲敲朝鮮的腦袋，讓你清醒一點，這是一個。再有一個，最主要的問題，就是中共對朝鮮這一次接班人的安排不滿。原因在於中共覺得它不能操控第三個兒子金正雲，對它來說，它了解的情況並不多，這個人在朝鮮非常的低調，雖然這一次外面有傳金正日要指定他，但是中共覺得更可靠的、更能操控的是他的大兒子金正男。因為大兒子金正男因為由於闖關日本，在日本花天酒地，被日本驅逐出境以後失寵了，失寵以後他經常來往於中國，常住在澳門，據說錢的來源也是他跟中共的高幹子弟做生意，跟江澤民的兒子這些人混在一起，然後利用朝鮮高幹的身份來做生意。當然金正日在經濟上還是支持他的，這樣他又提出來在經濟上和政治上，和中共政策有點相似，提出要朝鮮學中共的樣子要進行改革開放，這當然深得中共的歡心，所以就覺得以後朝鮮如果跟著中共走的話，如果金正男當了首領的話，朝鮮就是中國的了。主持人：中國在外交政策上，一直強調是不干涉別國內政，朝鮮是個獨立的國家，它自己選定接班人，不管它是專制也好，什麼也好，中國有什麼理由不滿意？李天笑：做為國際關係來講，它是沒什麼理由去干涉，但中共永遠不會按照正規的牌理出牌，它是個專制國家。朝鮮現在跟中國的關係，和當時中國和蘇聯的關係非常相似。當中既有支持、扶植的一面，同時又互相勾心鬥角，互相有利益衝突。現在中共想控制它的原因，就是朝鮮一旦金正日接班人上台之後，絕對不能倒向美國和南韓這一邊。主持人：它控制朝鮮的目的是幹什麼？李天笑：很明顯，第一個就是政治地緣上的問題，由朝鮮擋著南韓這個問題，這樣它有緩衝的餘地；再有一個，這樣主要從美國那裡取得更大的政治籌碼。如果中國發生人權問題、發生什麼危機了，美國如果想要干涉的話，這朝鮮的問題一旦抬出來，美國可能就不敢出聲了。就是我跟你有交換籌碼，如果你同意對我的國內問題你不發聲，不支持國內的民主運動，這樣的話我可以在朝鮮問題幫你出頭，做一些事情，做為一種政治交換，所以朝鮮對它來說是有作用的。主持人：您認為這一次朝鮮的事情，最終會以什麼樣的方式得到化解，或者怎麼樣考慮呢？李天笑：這個有很多的分析，有一種比方說，一旦朝鮮和南韓之間發生武裝衝突，美國介入，中國再介入，這樣發生第二次韓戰，也是一種分析模式，我覺得這個可能性不大。因為第一，美國從來沒有同時在兩個地區打兩個戰爭的先例，美國的戰略決策沒有必要這樣做。再有，美國現在經濟危機，孤立主義比較上升，自顧自己的經濟問題，不可能拿這麼多錢、人力來糾纏朝鮮的問題，因此美國基本上是把朝鮮外包給中國去做，就是這樣一個情況。從中國來說，如果要出兵朝鮮的話，這可能性有，但是以現在的話沒有理由，跟它現在所提倡的東西也不是特別符合的。主持人：下一步會怎麼樣呢？李天笑：下一步可能是不死不活，就是朝鮮不斷的提出威脅挑戰，國際上呢，美國繼續利用中國或其它六方會議來制約它，從中大家取得自己的利益。但是我覺得這一次中國人民是受到某種威脅，因為這一次朝鮮的地下核試驗造成延邊地區4.5級人為的地震，大量的兒童被迫撤離，有的到中心廣場，造成很大的混亂。如果一旦朝鮮發生崩潰的話，很可能有200多萬的難民會湧到中國的東北地區，這個問題不解決的話，始終對朝鮮半島，甚至對中國也是一種不安定的因素。主持人：朝鮮一再的以核訛詐的手段對付全世界，對國際社會。它會不會不斷的在這樣做的過程當中，一旦它的願望、要求得不到滿足，它是不是真的會發動戰爭？有沒有這種可能？李天笑：可能性有，但是非常小，為什麼？因為，第一，如果真的發生大規模的戰爭，或者甚至它真的冒天下之大不韙向南韓發動核武器，或者什麼樣的一個情況。首先得到的一種可能性是中國軍隊介入，美國要介入，中國可能要介入。介入的結果會產生兩種可能性，第一種是中國和朝鮮的軍隊被打敗，打敗以後，變成完全是南韓跟美國的一個勢力範圍，這樣的話，朝鮮完全失去它本身的統治作用，金正日也可能接班人都不行了；第二種可能，中國萬一把全境接管了，它也變成了中國的一個附屬國，這樣的情況對朝鮮來說也不利。所以一旦戰爭打起來以後，對朝鮮來說並沒有什麼好處。主持人：所以這也是它以一種核訛榨的方式在虛張聲勢。李天笑：它不斷用這種愣頭青的方式刺激美國，想從美國那裡不斷撈到更大的好處，同時也是向中國撈到更大的籌碼，就是它在玩中國和美國之間這張牌，但是我想最根本的問題還是在中國，就是朝鮮後面黑手是中國。主持人：你認為徹底從根本上解決朝鮮的問題的話，它的根本途徑在哪？李天笑：根本之道在中國，首先朝鮮後面的黑手就是中共政權要撤出，在沒有外力介入下，朝鮮、南韓之間可能會有某種談判，或者影響到朝鮮，使它制度發生變化；第二種可能，就是中共政權自己國內的危機發生以後，它很可能將來用朝鮮這個棋子來轉移國內視線，如果這個棋子用得不好，最後會加速造成自己本身的崩潰和滅亡。主持人：非常感謝您的分析。各位觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下一次時間再見！
