主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。今年3月1日起，陝西省神木縣在全國率先嘗試「全民免費醫療」。只要有神木縣戶口的，生病、住院所有費用報銷近90%，這一匯集全民的免費醫療模式，立即在社會上引起了強烈的反響，百姓們交口稱讚。而中共的官員和專家卻異口同聲的說：這一模式無法推廣！到底「神木模式」有沒有可能在中國推廣呢？小縣城的這一項利民舉措，怎麼就成了中共的難題？當局否定它的真正理由是什麼呢？我們今天和資深評論員杰森博士來探討一下這個話題。主持人：杰森博士您好。杰森：林雲好。主持人：最近引起了中國很多民眾關注的神木縣的免費醫療模式，到底是怎麼一個模式，為什麼神木縣可以率先來嘗試這一個？杰森：這就是剛才你說的，當地縣政府說：只要是本縣的人，不管是農民還是這個縣城裡頭的人，你看病至少包你90%，但有一個初始線，你至少自己先付400塊錢，另外封頂在30萬左右。主持人：就是一定要到醫院去看。杰森：包括在醫院住院和其它的一些費用。整個來說，這個事情確確實實給中國造成了很大的震動。因為別的地方，比如深圳也要準備搞全民醫保。但是就是從來沒有任何一個地方，敢把農民包括進來，這是第一次。當然神木縣本身很特殊，它是屬於中國一百強的縣，就是在收入最高的百強縣中排第92名，所以是比較富的一個縣。因為它本地盛產煤，很優質的煤，所以一年它本地的財政收入光煤大概有23億是可以支配的，再加上其它收入，有將近30億的財政收入，所以在陜西排名第一。從財政實力上來說，它確確實實在中國是屬於比較頂尖的縣城。但是其實問題不出在這一點，而是說它敢於適用於農民。在執行過程中發現並沒有那麼可怕，雖然它財政收入30億，很多縣城達不到這個標準。但是它真正資助於這個項目只資助了1.5億，只有一年財政收入的5%，一年1.5億就足夠，平均一個人就400塊錢左右。而且，從病人最多的頭兩個月來看，還沒有達到這個數字。所以整個來說，這個事情的試點很大膽，因為推向了農村。第二、其結果不如中共宣傳的那麼可怕，只要當地出1.5億的財政，就達到了解決最難的頭兩個月的醫療問題了。主持人：您剛才說的這個神木縣是全國的百強縣，但是您剛才講的每人平均值400塊錢，如果要把這個措施推而廣之的話，對全國來講，對各級政府和中央，拿出這筆錢是困難的事情嗎？。杰森：其實我們就簡單算個算術，中國人比如按13億來算的話，一人400塊錢，其實是5千2億，這個數字是什麼概念呢？中共財政在2008年的收入是6萬 1,300億左右，那麼5千2億大概是8.5%左右。而這個比例是極低極低的，香港的財政收入15%是用於醫療的，而我們知道如果只要拿出8%，就能達到整個神木試點的話，對中共是根本不算什麼的。當然我們知道就這個數字本身不算什麼，是看中共是不是願意出這筆錢，是問題關鍵所在。這個就是神木給中共出的難題，也在於它證明了中共一直給老百姓說不可能的事。而當地老百姓給做了，而且是能行的，而且這個數字推廣到全國，讓大家發現也不是那麼可怕的數字，這就是讓中共非常緊張的一件事。主持人：那錢是一方面。還有一個就是說，近年來中國社會整體的道德水平，的確是在下滑之中。所以有些人就擔心，是不是會有一個社會道德風險的問題，而且別人會不會就白占便宜。那麼這問題會不會成為推廣這一免費醫療模式的障礙呢？杰森：問題就在這兒，中共的一些官員和政府一些所謂的專家，在這個實施剛開始沒到一個月的時候，就斷言說整個中國老百姓的素質低，道德水平差，所以說他們會小病大醫，無病大養。所以說中共斷言整個醫療體系根本推行不下去。而兩個月下來，結果神木縣就發現了，其實頭兩個月病人是最多的。因為很多舊病積累的病人，有很多很窮的病人看不起病，現在這時候突然可以治病了，所以頭兩個月醫院可以說都爆滿。結果多少人來看病？全縣的千分之五的人來看病，數量並不是那麼可怕。而且花的這個錢，它全年預計是1.5億的財政資助，平均大概一個月就是1千3百多萬，根本沒花到那麼多。換句話說，財政撥了1.5億都花不完。所以說老百姓並沒有如中共官員想像的那麼拼命在濫用這個權利。主持人：那麼這些官員為什麼會這樣子去想老百姓。杰森：因為我們知道，中共本身道德最腐敗的是一群什麼人？就是中共官員。社會最腐敗的，不管是貪污，還是什麼社會道德問題，都是來自於這種官員，這種官員是享受公費醫療的。他們長時間享受公費醫療，已經形成了一種極端貪婪的占用公共資源的這樣一個習慣，這就是他們的思維方式。然後我們知道前一段時間，社科院有一個統計，說中國的大部分現有的財政支出，是給850萬以黨政官員為主體的人占了大多數。主持人：您是說醫療方面嗎？杰森：醫療方面，中國目前醫療方面發生的費用。但現在中共大概有個5千多萬人在享受公費醫療。其中真正受益的人，是最高官的那一種高官階層，大概有8百多萬人，整個80%的中國財政投入醫療部分，給這部分人消耗了。這部分人是渴著勁的去浪費這個資源，所以說他是「以己之心，度老百姓之腹」。主持人：那反過來說，如果真的是在老百姓當中推行這種免費醫療的話，是不是真的會妨礙到他們繼續享受呢？杰森：這個事情，某種意義上講，這些中共官員總覺得財政收入6萬多億，都應該歸他管，那怕撥出8%給老百姓，他心裡都不舒服，這是他本身一個執政的基本思維點。所以在這個事情的過程當中，我們知道有統計數據，有40萬官員可以長期占用幹部病房，占用療養院，一年就花了國家5百多億，而中共都不願拿出5千億來，把全國老百姓的醫療問題給解決了。但是整個來說，這是因為中共的權力是無限制約的。所以中共一直給老百姓「這是不可能的」的觀念，從道德角度來說，這是不可能的，說人民素質多低多低。結果神木縣這一個舉措，把它這個謊言打破了。中共說在財政是不可能的，實際上，雖然神木是一個相對的富縣，但使用那個數字並不多，只有當地財政的5%。一個地方能拿出1.5億的縣，不只神木，很多很多的縣都能拿出來，而且它沒有任何中央的財政支助，都拿得出來。所以在這樣又把這個財力不足這個謊言打破了。所以「神木現象」其實是一個推倒中共，長年罩在老百姓頭上的一個迷霧，一個有關全民醫保迷霧的一個舉措，使中共非常頭疼。所以它的媒體就是跟著老百姓對著宣傳，老百姓一方面說怎麼這麼好的事，但是同時中共又說這不可能。剛開始說風涼話，實行兩個月以後不說風涼話了。又一口斷言，陜西官員就說，他說我視察過兩次，這個無法推廣，不分析中間他所擔心的道德原因不存在。老百姓這個入門的400塊，對老百姓已經是很高了，老百姓不會沒事花400塊錢去看病去。而且老百姓每天很忙，沒有時間整天去看病。不像官員一天到晚可以幾百萬官員成天請病假。所以我感覺中共這個謊言被神木縣徹底的打碎了。主持人：但是從老百姓這個角度來講的話，可能很多中國人覺得：哎呀！這些年來這個醫療這個難題是三座大山之一啊！醫改也改來改去的，好像越來越看病難的。那麼突然間說是免費的來醫療的話，好像讓人感覺到不可想像，是不是老百姓心裡上也很難接受這個問題。像中國現在人這麼多，怎麼可能實現這個事情呢？杰森：我們數字已經算過了，5千多億占財政收入的8%，問題不存在。當然就是說，事實上你看看，比如從95年起，台灣已經實施了這個全民醫療保險，是一個非常模範的典範。主持人：它是醫療保險，不是免費醫療。杰森：事實上，神木縣也是某個程度的醫療保險，並不是真正的免費，香港才是真正的免費醫療，把財政收入的15%投入到醫療。香港基本上達到全民醫療這樣一個概念，只要你在香港，你可以看病，基本上它給你全包。像歐洲也在推行這樣的事情。整個來說，中共在收取老百姓費用的時候，它通常要跟國際上接軌。但是反饋老百姓福利的時候，它卻同時老是說我還是發展中國家這樣的概念，這種思維方式，已經讓中國老百姓不敢向中共索取什麼。中國老百姓把中共供養成世界第二富的一個政府，但是他從政府拿回來的回報卻是世界上排很末等的，不管是從教育或是醫療，這實際上都是中共宣傳造成的，它說這不可能，中國老姓就認為不可能，問題是可能的！神木縣做出了個樣子！主持人：對，記得是在今年年初的時候，兩會期間衛生部長高強，他就說印度的那種全民醫療全民免費醫療的模式水平太低了，中國已經沒辦法滿足了。但是中國要建高的又沒有這個條件。現在就像您說的，神木縣已經走出了這條路，已經是給中共出了一個難題，現在它還一味的否認，怎麼能自圓其說呢？杰森：事實上問題就在這個地方。中共用各種方式在推辭讓全民享受醫療的這種概念。我們知道中國人在過去30年從GDP的角度來看，創造了世界第一，年年幾乎都是世界第一，GDP是什麼概念？就是中國人勤勞付出，GDP就是中國人出了多少力量的問題。每年我們反覆在說GDP的數字，GDP是增長9%、10%、11%，而中共的財政收入是20%、30%。所以目前從官方的數字來看，每年老百姓勞動的 20%-25%就已被中共拿走了，這是官方的說法，事實上像賣地這些都不算在裡頭。中國老百姓一年一半是給中共幹的，而中共返給老百姓的是微乎其微的。這個過程中，中共用各種謊言在掩蓋它對中國財富的占有，它不能給老百姓返還，它解釋很多，其實為什麼呢？是中共要維持它的統治需要巨大的一個統治成本，上到下的官員它得買通了，使官員有利可圖，這點它不敢打破，打破它的縱貫統治體系就崩潰了。同時它要把中央電視台營造成世界CNN，這就要花幾百億；比如它要用來做內部鎮壓的軍隊、武警，就要花上千億；比如在海外要收買各種的政治勢力收買團體，這個採購團幾百億，那個採購團幾十億。所以整個來說，中共在政治上需要花很多很多的錢在世界建立它的威信，在國內建立它的統治機構，這種錢本來是應該反饋給老百姓的，反饋不了了。這時它就用各種方法來解釋：我們根本已經花了很多了，去年我們投了多少多少，今年我們教育經費又增加了40%。它整個用這種虛假的數字，把老百姓騙的。但事實上老百姓給你算一算，你的醫療給你回饋多少？你的教育中共給你回饋多少？所有這些東西是中國老百姓應該向中共質問的事情。主持人：但是實際上在一般正常的國家來說，老百姓的醫療保險這塊應該是占整個國民收入的多少比例？杰森：各個國家不一樣。比如在香港是15%，有些歐洲國家甚至超過30%，幾乎沒有哪個國家像中國目前投入這麼低。而且中共算帳是亂算，比如說，現在目前醫療部分我投了幾千億，其實很多是包括了中共官員管理費用和各種費用，都被官員給占了。主持人：主要都被官員占了。杰森：我們知道中共官員每年3千多億用於公款吃喝，3千多億用於公車，3千多億用於出國旅遊。其實這些錢劃歸都劃歸到了其中，比如教育經費裡頭，是讓教育官員出國；比如醫療經費是讓醫療官員出國，這些東西都花到這裡頭了。事實上老百姓手上的錢非常少非常少。我們反覆算全民醫保推廣到全國就是5千多億，就是財政收入的8.5%，為什麼不用？整個來說這個數字在全世界如果哪個政府說我只要拿出8.5%可以做全民健保，哪個國家都會立刻去做。主持人：的確是。看來這個模式想推廣的話，不是能不能的問題，而是願不願的問題。杰森：是這樣子的。中共最大的統治成本它不能漏出一點錢來返給老百姓，它從社會上榨取的極多，返回來極少，又在欺騙老百姓，事實上是中國老百姓願不願意被欺詐的問題。主持人：對，這就是老百姓願不願意被欺詐，中共這種模式還能持續多久的問題。杰森：是這樣子的。主持人：好的，非常感謝您的分析，我們的節目時間到了。各位觀眾朋友們，感謝您收看這期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
