主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》節目，我是李欣。根據中國教育部近日公布的數據，今年高考的報名人數是1,020萬人，比去年同期減少了84萬人。對於高考報名人數銳減的原因，官方有一種說法，說不是由於就業難，而是由於適齡人口減少，但是民間有不同的說法，民間認為是教育費用大高和就業難。究竟是怎麼一回事呢？我們請專家來為我們共同點評，現場請來了資深評論員哥倫比亞政治學博士李天笑先生，您好！李天笑：主持人妳好！主持人：您能不能具體介紹一下今年高考的報名情況呢？李天笑：今年高考報名人數，就像妳剛剛講的是1,020萬，那實際上應屆的畢業生是834萬，其中應屆畢業生參考的是750萬，也就是說有84萬人沒有參考，這是應屆畢業生。那麼這個數字實際上是歷來最高的，也是引起人們很關注的這麼一個動向。因為很多年來，大學生被認為是人群中的精英，所以他們一般的就業情況，或者是社會對他們尊重的程度都是比較好的。那麼這麼多人不想參考，也就是說他們很多人是高中畢業，把上大學作為一次命運的搏鬥，那麼我也不想搏了，所以就放棄了。這確實是很引人關注的一個問題。主持人：其實這麼多年來，對於高中生來說，他最終的目標就是參加高考，好像沒有其它的選擇了？李天笑：對，很多家長實際上因為中國現在提倡一個獨生子女，或者農村也是強迫的進行節育，這樣的話，很多人都把希望寄託在他們的子女身上，當然中國古代也有「望子成龍」的這種傳統觀念，因此上大學實際上使很多人，從城市來講是找一個好工作，從農村來講是脫離農村環境的一個重要途徑。主持人：我們知道其實中國大陸這幾年教育費用一直在往上升，尤其對農民來說，他供養一個大學生確實是非常的困難。那你認為現在中國的教育費用高漲已經到什麼程度呢？李天笑：確實是。現在的教育費用，特別是近這幾年來增長的速度非常快。我們記得在95年的時候是800塊人民幣，到了04年的時候是5,000塊，現在是已經漲到八、九千塊一年，相當於一個城鎮居民的1年的收入，甚至是更多。如果我們把它跟貧困地區農民的收入來比的話，現在大學生1年平均要花大概2.8萬人民幣，那麼4年整個加起來就近3萬人民幣，實際上是相當於偏遠貧困地區農民近35年的收入，這個數字對很多人來說是支付不起。而且就世界範圍來講，日本的教育費用最高，從相對的數字來比較，實際上中國比它還要高。我想原因主要有兩點，一個就是國家對教育的補貼，教育費用支出比較少，就是占GDP現在是還不到3%。現在國際的平均水平，基本上已經占到GDP 5%左右，美國是7%，台灣是6%。主持人：那是不是這幾年中國國家對教育的投入一直在減少呢？李天笑：是在減少。因為隨著GDP的增長率，一直是呈現兩位數的增長，但是對教育的支出實際上是在減少，這是一方面的原因。還有另外一方面的原因，就是教育產業化，也就是教育權力的「尋租化」，就是說它尋找某種能不能賺更多的錢的一種途徑。很多的高校紛紛開出所謂的「熱門專業」，它的費用基本上比一般的課程要高出30%，有人甚至開出叫「EMBA」這樣的學位，學費一年高達二、三十萬元人民幣。這主要的根據就是它現在要跟國際接軌，就是有關於外資、外貿還有金融，所謂「第三產業」的這種專業特別的吃香，所以它就把學費提得很高。主持人：那它這樣做是不是像您說的要跟國際上接軌，是不是國外的大學都是這樣的？因為我知道國外的大學它每年的收入也是相當高的，比如它通過學費等各方面，賺的錢也是相當高的，是不是中國希望跟國外持平呢？李天笑：我想主要的因素在於這幾年特別是引進大量的外資，很多「第三產業」外貿的這些企業到中國來以後，整個刺激了中國走向經濟發展。那麼在這種情況下，很多高校看到好像這是個機會，就把很多的專業大量的擴張。這樣造出了人才以後，正好這一次又遇到經濟危機，那麼這種畸形結構加上現在的經濟危機，兩者就造成了很多人才找不到他對口的市場，就是不能夠被市場吸收，那麼很多人就找不到工作了。主持人：那現在您覺得是就業難的問題，影響了高中生不願意去上大學嗎？李天笑：這是一個非常主要的原因。那麼這個原因現在中國教育部否認這一點，它認為是什麼呢？主持人：適齡人口減少。李天笑：適齡人口減少，就是畢業生減少了。實際上我們看起來，去年跟今年相比的話，畢業生是減少了15萬左右，但是你這個15萬，只是84萬中的1/5左右，還不到這樣的一個概念。這樣就不能夠說明今年為什麼會有84萬人不參加考試，實際上最主要的原因，我想就是就業難。因為整個中國是外向型的經濟，70%左右由進、出口決定的這麼一個經濟，現在基本上很多的企業都撤資，像台灣的台資啊、美資啊，還有其他國家都撤資。撤資的情況下，像中國南部地區，就是靠近深圳、廣州那個地方，基本上很多人就找到不到工作，農民工找不到工作，大學生畢業以後也找不到工作。這種情況實際上就影響到現在很多的大學生，他覺得尤其讀4年大學出來以後找不到工作，也許還不讀了。特別是來自農村的人，受到影響衝擊是最大的，因為中國有兩元化的結構，農村基本上是戶口制度所決定，它沒有城市所享有的福利，因此很多人都把考大學，跳出農村這個環境，作為一個根本的途徑。就在這種情況下，很多的農民家庭雖然比較貧困，但他們還是把錢通過借債也好，通過各種方式也好，都讓自己的兒女去上學。有的甚至有兩個子女的話，就捨棄一個，讓另一個繼續上學，總共4年以來花了幾萬塊錢。但是現在發現這些人找不到工作以後，而且農村來的這些學生，他連糧食戶口都沒有，這樣回到農村，他又找不到什麼好的工作，因此對農民來說，他現在又出現了一種新的叫做「讀書無用論」這樣一種概念。這個概念的產生，實際上就是和就業難緊密連繫的。主持人：那麼高中生他不讀大學的話，他有什麼其他的出路嗎？李天笑：高中生如果不讀大學的話，他可以走技術專業這一方面的路，比方說他可以弄個技校或者是這方面的路。但現在問題是說，大學生在中國的人口比例和國外相比來說，相對還是比較少的，就是跟美國相比的話，相差來個30倍左右。因此大學生你說中國不需要嗎？是需要的，但問題是中國現行的體制結構，限制了大學生來找到合適的工作，甚至我們最近可以看到，有的大學生在賣豬肉、賣包子、賣燒餅等等。這個實際上說明了一個社會的縮影，就是這個體制本身不能夠使有才能的人，或受到一定專業訓練的人，讓他找到適當的工作。主持人：那您的意思是說公司企業它不需要大學畢業生，反而是需要一些技校畢業的人嗎？為什麼大學生找不到工作呢？李天笑：從現在的情況看，就是從安徽、湖北最近舉行的大型人才招考會上，就是幾萬人參加的，萬頭鑽動的情形。這樣看來就是很多的企業，它現在情願找一個是有經驗的人，就是現存的大學生你剛畢業沒有經驗的這些人就很難找到工作。再有一個，就是大學生有專業的，現在有的企業它也不需要，比方說你學的是跟出口有關的，但是有的企業它需要的是技術性的人才，又要有經驗的，所以這個也不對口。還有一點就是，大學生的期望值比較高。主持人：那您說中國這種體制造成大學畢業生很難找到工作，是不是說中國的這種教育體制，限制了大學生找到工作的能力呢？現在我知道老百姓有一種說法，覺得目前中國大學的教育跟社會實際是脫節的，您是怎麼看？李天笑：所以有這個問題，就是現在大學的課程本身，從實際情況來看，跟市場的要求有一定的差距。因為這個市場是變化的，而大學設置的課程，相對於這個市場的變動，它有一個時間滯留的問題，它也不是馬上能夠反應出來。比方說前幾年，有的人學外貿進口這方面的專業，而現在就不需要了，不需要以後，他出去就找不到工作了。再有一些就是屬於原來比較老型的這種專業，比如像冶金專業或者什麼的，我知道有些比方在中部，像（湖南）株州這些地區，有的大學生找不到工作，學了以後，他出去以後完全不能夠適用。那麼還有一種就是地區性的差異，比方很多在中西部大學畢業的這些畢業生，他到了東部以後，一般來說沿海這些地區，像上海、廣州這些地方，它有地方性的歧視，它情願僱用本地的大學生，它不願意僱用外來的。那麼還有一種，就是真正的中共這個體制的腐敗所造成的。比方有很多的國營企業或者其他企業，它留下的這種名額，一個就是原來頂替性的，還有一種就是它把這種留給回招的職工，而這些新招的大學生，那就是很難取得這種職位。還有一個就是「開後門」，這個是大家都不說的，但實際上是最普遍的一種現象。就是說在沿海地區，北京、上海、廣州這些地區，一般來講你要找工作，你要有關係網，就是你父母要有點背景。主持人：您覺得中國怎麼樣才能夠解決目前就業難的問題呢？李天笑：根本的問題在於拉動內需的問題。因為現在從國際情況來看，是處於一種危機狀態，外貿出口等等這些東西受到限制以後，在這方面需要的人才等等企業它不能拉動這個內需，這個企業也不需要很多的人。那麼真正要靠拉動內需，我覺得現在中國也是非常困難，因為中國現在這個情況，它不是一種消費行的經濟發展模式。在中國的GDP比例當中，只有30-40%是由消費所推動的，而在一般西方國家的話，就達到60-70%左右。主持人：尤其美國是個消費大國。李天笑：而消費萎縮的情況又跟農民沒有錢、工人沒有錢，社會整個階層沒有錢，而整個社會的這種貧富差距，尤其是中共特有的這種性質，比方說現在大量的財富集中在少數人手裡，0.5%左右的人掌握了社會70%的財富。這種人他本身又不會把所有的消費用到這上面去，很多人都把財產轉移到國外去，老百姓又沒有錢，在這種情況下，消費就很難推動。還有一個重要原因，就是中共在改革之後，實際上把整個社會福利的包袱直接推給老百姓，比方說像教育、醫療衛生還有養老金等等這些方面，都要由民眾自己負責。那麼很多人就很擔心自己年老以後怎麼辦？就要存錢，存錢就不願意消費。醫療也是這樣，人哪有不生病的？天災人禍可能都會碰到。這樣的話，他要把錢存起來，自己買醫療保險或者存點錢，萬一得大病了。再有，就是用來作為子女的教育經費，所以說這個消費很難。主持人：總而言之一句話，您覺得中國要解決就業難，是很難的一件事情？李天笑：應該說是在這種體制下比西方國家要難很多。因為中國這種體制本身決定了它不是為廣大老百姓，社會財富的分配、配置本身它不是通向民眾的，而是流向少數中共的權貴。這種情況要消費就很難拉動，教育和以後的就業也比較困難。主持人：好，非常感謝李天笑博士的精彩點評，各位觀眾朋友們，感謝您的收看，再會！
