主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。河南鄭州規劃局副局長逯軍最近在面對採訪他的記者時，發了一個絕問：「你是準備替黨說話，還是準備替老百姓說話？」此雷人之語一出真是應了那句話「一鳴驚人」，逯軍就這樣為自己贏得了「2009年最牛副局長」的稱號，那麼這句話是牛在哪了呢？為什麼會引起這麼大的反響。逯副局長今後又會替誰說話呢？黨是怎麼樣培養出這樣敢說大實話的官員來的，我們今天就請資深評論員李天笑博士跟我們一起來談談這個話題。天笑博士您好。李天笑：主持人好。主持人：逯軍這個成名的雷人之語，他是在怎麼樣一個背景下說出來的？他說這話時又是一種什麼樣的心態？李天笑：實際上這種事情是每天都在中國發生的，當時中央人民廣播電台的中國之聲「新聞縱橫」的記者接到了河南省鄭州市須水鎮西崗村村民的一個舉報，說是在 2004年大概是有四十多畝地本來是做經濟適用房用的。但是後來被挪用為造豪華公寓，是造了十二棟連體別墅，兩棟樓中樓。那麼記者專門到了鄭州市規劃局去採訪，結果撲了幾個空，輾轉之下找到了規劃局主管信訪工作的逯副局長。這個逯副局長很有意思的，他見了記者以後，首先是檢查記者的採訪用具，然後把記者的麥克風拿掉，拿掉以後，好像就跟他說，咱們倆講一些實話。首先我想他當時的心態就是說，做為黨的幹部，你這個記者是黨的媒體喉舌派過來的，所以咱們倆是在一塊兒的，都是胳膊肘朝裡的，就是你淌這趟渾水幹嘛！你要報導就是選擇到底是為人民說話，還是為黨說話？在這樣一個情況下，我想他還有一個心態是什麼呢？應該說這個副局長他是不支持村民的，他也是站在開發商這一邊的。那麼在這種情況下，他確實認為黨和開發商之間是有一種互相利益關係的，但是他不希望這件事情給揭露出去，就是黨的利益和人民的利益是對立的。對他來說他無意中講出了這麼一句「實話」，那麼這句實話本身在很多的官員當中實際上是心照不宣，大家都清楚，但是沒有人會像他這樣說出來。主持人：這麼直白的給說出來。李天笑：所以這就造成了一個問題，當然還有一種心態，就是他也怕媒體把這件事情講出去，之所以他拔掉麥克風的這個原因也就在這兒。主持人：最後記者還是把這件事情給和盤托出了。李天笑：當然也有的人認為記者和盤托出可能也有其它的原因，是不是就真的是想為人民說話，還是可能有其它原因。但是我想這個記者不管怎麼說，把這個事實曝光，這樣的做法還是沒什麼錯。主持人：但是自從這件事情曝光之後，官方的媒體對他也是進行了口誅筆伐，不僅是老百姓的反應很強烈，官方也同樣的讓他感覺到他因言獲罪了。那有人就說是他在逼著黨背黑鍋，有人說是他應該「下課」了，就是說他怎麼能把黨和人民對立起來呢？那麼這樣看來的話，他的結局似乎也不太妙，他是不是真的也會因他這句話而繼續反過來為黨背黑鍋呢？李天笑：這個是非常有可能的，因為這件事情出來以後，非常奇怪的一個現象，不管是黨內黨外，上下左右，好像沒有一個人在替逯副局長說話，都認為是這個逯副局長這句話講錯了，這話本身是句實話，但是做法上錯了。我想原因在什麼地方呢？因為這個逯副局長他是黨的一個幹部，就是說很多人不管左派、右派，上下左右都認為你是應該站在黨的立場上來說話，黨是希望你來替它美言幾句，就像你剛剛講的，你本來是應該替黨來背黑鍋的。現在問題是，你這樣講出去之後，把這個實話一捅，窗戶紙給捅了以後，反而需要黨來替你打圓場了，需要黨來替你背這個黑鍋，那你是罪大惡極，這是一個原因。再有一個是，民眾認為逯副局長應該說是無意中說了一句「實話」，那麼這個實話本身，實際上他話沒錯，但你破壞了一個黨內的潛規則，就是「不說假話，辦不成大事」。永遠在任何場合你是不能說真話的，而逯副局長是熬不住，在哥倆好這種場合下說了這句話實話，為黨造成了不良的影響，所以可能將來要受到處分。主持人：那麼您剛才講到這個潛規則，就是他說的這個黨和人民，你選擇哪一邊？他實際上是把這個對立的真實的情況給說出來，所以說大家認為他是說了實話，那麼到底這個潛規則內容還有哪些？李天笑：潛規則我想主要至少有這麼兩點，一點就是所謂的「黨永遠是正確的」，永遠是為人民謀利益的。所以你絕對是不能說黨和人民是對立的，你一說出來的話，等於就是破壞整個黨的團結一致，整個黨為人民服務的這麼一個根本的共產黨宣傳的宗旨，這是一個。再有一個就是「做得說不得」，就是有些共產黨的官員，你看這個白天是人，晚上是鬼，你看鄧玉嬌這個事件裡面就非常明顯，這三個官員，白天上完班以後，晚上就去尋找樂子，像這種事情是遍地都是。所以說在這種情況下，你要把這個事情說出來，那你就犯了大忌了，所以這個就是違反了一個潛規則。那麼還有一點就是，八恥永遠是不屬於黨的，八榮才屬於黨，你現在就講的是八恥八榮黨裡面都有，那實際上也是違反了這個潛規則，所以你在多方面違反了這個潛規則之後，那對不起黨可能對你臉色就不好看了，當然民眾對記者揭發這件事情來說，民眾是還有好感。主持人：我們記得去年的時候，深圳的海事局林家祥書記，他在醜行之後說的「屁民」之說，引起了一片譁然。那今天這個逯副局長又來提出了這樣一個絕問－「替誰說話」。那麼他們這些官員好像不斷的在網上要製造一些網絡流行語，好像也表現出來他們敢於去說大話、說實話這樣一種精神，他們是共產黨是多年培養出來的幹部，怎麼會今天膽子這麼大呢？李天笑：不是因為他們膽子大，是因為什麼呢？現在這個貪污腐敗太普遍了，就是已經成為了黨內的一種人人都在做的事情，你十個人挑出來可能九個都在貪污腐敗，還有一個正在做。這樣的話大家覺得互相之間講講都沒什麼關係了，在酒席上甚至有的就公開開各種玩笑，或是站出來罵共產黨，揭露共產黨內部的事情，都覺得是司空見慣的，這是一個原因。還有一個原因就是這些人他雖然也昧著良心在做這些事情，但是他就是覺得共產黨可能一時半會垮不了，就是可能還能利用共產黨這個大樹靠著，得點利益，所以在這種心態上，就是說我講出來也沒啥，所以就講了。那麼還有一點我講這些官員同時也認識到民眾確實跟他們的利益是相對的，自己也能感覺到，這個民眾比方說砸他們車，抗議，各種群體事件不斷爆發，報紙上、電台上，媒體各種形式上都在揭露中共官員。這幾天的話就出現湖北石首大規模的暴動，今天又說湖南也出現同樣的類似的暴動，所以這個暴動是每年都有幾萬起。在這樣的情況下，民眾和黨的對立，實際上已經成為一種不爭的事實，在這種情況下，有的時候他也就坦白說實話，這是一個。再有一個現在這個宣傳工具，就是現在共產黨的宣傳工具不起作用，它原來能通過宣傳工具掩蓋的東西，現在比方說很多湖北石首居民，他是去了以後，人人都有手機，所以人人都是記者，就是說人人都可以發消息，錄像。你現在把石首的網絡給停了，或者電給停了，他可以到其他的地方上網傳出來，所以非常的快。主持人：要想封鎖已經很難了。李天笑：在這樣一個時代，在這樣一個共產黨和民眾對立的情況下，這種事情是包不住的。主持人：逯軍一下子一夜之間成名了之後，網上就有人對他進行了人肉搜索，就發現在他的檔案裡邊的標準照，他是除了面容之外，幾乎所有的裝扮都是在拷貝了總書記胡錦濤的形象。那麼以他這樣一個形象，把共產黨跟老百姓對立的這樣一個事實，他給說出來了，您認為胡錦濤聽了他這樣的說法之後，會作何感想？李天笑：胡錦濤是經常上網的，我想看到這個事情以後，他心情比較複雜，一方面我想他可能暗暗竊喜，為什麼呢？這個低級的官員都模仿他的衣著、髮式、風度、儀表等等。主持人：他成為榜樣了。李天笑：這也說明這個逯副書記是有仰慕他的這一面，但是也有野心想做個總書記，網民也這麼講。但是胡錦濤可能會生氣，為什麼呢？就是逯副書記你僅僅學到了我的儀表，擁有我的髮式，但是我的真本領你沒學到。主持人：這個真本領是什麼？李天笑：真本領就是永遠在任何場合下，你都不能說真話，而且臉要不紅，臉皮要厚，這點你沒學會！所以說你只學到我的一點皮毛，你當不上總書記，就這點來說呢，我想這個總書記會感覺到的。再有一個總書記很生氣的原因，總書記強調的是什麼？強調的是和諧社會，關注民與黨之間是「有福共享」的，你現在揭露出來是黨和人民是對立的，你豈不是把這個和諧社會徹底給打壞了嗎？所以說這點來說，我覺得胡錦濤也是很憤怒。所以我想這個人可能不但不能升官，而且可能會丟掉了烏紗帽。主持人：他有可能就沒有任何機會為任何人說話了，那您認為逯軍的這番言論引起這麼大的反響，其根本原因是什麼？又會對中國社會會產生什麼樣的影響呢？李天笑：我想根本原因一個就是，他這句話雖然不是出於真心，也不是正式的想揭露什麼，但是他點出了老百姓心中的一個共鳴，就是黨和我們不是一條心，根本利益上是衝突的。主持人：他把老百姓內心裡頭已經認識到的問題給明朗化了。李天笑：很多人想說，但是沒有機會說，也得不到機會，有的人也不敢說，但他無意中把窗戶紙給捅破了，所以這句話引起了共鳴，這是一個。再一個我想還有一個很重要的原因就是共產黨作惡多端。這幾年特別是這幾年以來，它作惡的歷史已經被《九評共產黨》給點出來了，而且廣泛的在中國大陸傳播。那這樣的話老百姓一下子就能認識到這個黨和人民是對立的，這個觀點本身現在是越來越為人民所普遍的接受。所以說我覺得這個《九評共產黨》在中國大陸的流傳起到了不可低估的這麼一個作用。我想這句話點穿了以後，像黨和人民對立的意識一旦形成以後，會造成一種很大的社會效應，就是每當這種群體事件發生的時候，老百姓首先想到的就是我們人民跟你黨是對立的，馬上就會人肉搜索，馬上就組織大規模的反抗和抗議。那這樣的話對共產黨會造成很大的威脅，特別是從去年楊佳殺警到今年鄧玉嬌事件，以及這一次的湖北石首事件，可以看出來中國現在正處於一個非常敏感的時期，共產黨的統治現在是處在一個火山口上。主持人：隨著民眾的越來越覺醒，那麼中共的統治要想維持下去也就越來越艱難了。非常感謝您的分析，各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
