【熱點互動】大樓倒 真相顯

觀眾朋友們大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。6月27日上海閩行區一棟即將完工的十三層大樓突然整棟倒塌，而且是連根斷裂。事件引起了人們的廣泛關注，買樓的居民頗感恐慌，對房屋的質量深為擔憂，剛剛建好的高樓為什麼會整棟倒榻，背後隱藏了那些內幕？經濟高速發展創建了高樓大廈林立，其背後又有那些隱患呢？今天的現實對我們中華民族的未來產生怎樣的影響？我們今天跟資深評論員杰森博士一起來關注這個話題。主持人：杰森您好！杰森：主持人你好！主持人：十三層大樓剛剛建好就突然間連根斷裂了，那麼這個事件問題恐怕是方方面面的，以現在的資料來看到底原因是什麼？杰森：中共官方迅速有非常迅速給出一個解釋。雖然四川地震已經一年了，學校倒塌原因到現在還在調查中，但這個事情發生一個多星期就出來了結果。結論是很有趣的。官方說是因為在十三層樓左邊堆了一個九米多高的土堆，左邊土塊對地造成壓力，右邊又在挖四米深的車庫，這邊壓這邊有個車庫，可能就是地基的土壤平行移動造成整個大樓造成倒塌。當然這個說法一出來以後，不管是專家還是專家評論，甚至網上的媒體網民有的民眾就把這當笑話看。因為有很多網民就開玩笑說，以後好了，在中國創造了一個新的大樓爆破方法，以後大樓爆破我們根本就不用什麼定點爆破請專家了，大樓一邊堆點土一邊挖個坑，大樓就倒了。反正這件事情肯定是很可笑的。有網民拍出來那個鏡頭發現這個斷層，打地基的柱子本身幾乎沒有鋼筋。主持人：那個柱子還是空心。杰森：都是空心。當然對於這個空心柱，有專家說對於承載垂直的這個承載力是很好，但他沒有說到側面，如果萬一樓稍微傾斜一些會怎麼樣？實際上很多專家談到這問題，如果是正常建造的樓，不可能是那樣轟然倒榻，很可能會出現逐漸傾斜，這時候就是可能九已經看見問題。而那個樓是轟然倒榻，施工質量的問題是必然存在，而且要知道現在樓都是集中建設的。一個樓挨一個樓都比較近的。那麼如果你這個樓建起來，旁邊再建個樓比隔壁九米高的土地可重的多了。主持人：那要一倒起來像海嘯一般。杰森：整個就像海嘯一般。這方方面面都說明這個樓是設計是有問題，肯定施工過程中也有問題。很多人就談論說，很可能這個地基設計太淺，另一個是為了說在旁邊加車庫方方面面設計上有這樣子一個小漏洞。另外還有可能就是建築上他偷工減料，用的建材不夠，質量不夠標準方方面面。但是專家出了結論往往還是努力想掩蓋住事實。主持人：其實從網上披露出來一些情況來看，從這個個案的背後不管是承建商還是開發商好像不僅是存在著官商勾結的問題，根本就是「官商一體」的。那您怎麼看這個事情？杰森：對！事實上網民在非常的系統的做人肉搜索的過程中，發現了很多很多相關的資料，就是說這個開發商就叫梅都開發公司房地產開發公司，這個公司事實上前身是歸閩行區的梅龍鎮的梅龍鎮徵地事務所所有。而這個徵地事務所最開始就是梅龍鎮政府主要的一個職能部門。後來政府把這個職能部門從一個小的行政單位變成事業性單位，後來又把這個梅龍開發公司從一個集體所有的公司變成一個個人所有的公司。但是其中的人員幾乎沒有變化。主持人：就是說是一套人馬，兩個牌子。杰森：對！就一套人馬最開始是明打明的。95年建立的時候明打明的是政府企業。那麼逐漸到後來，怕變政府企業難看。就把政府這個單位性質變成事業性單位，逐漸又把集體所有變成個人所有。但是人全都是同一群人，而這個過程中，我們知道什麼叫徵地事務所？徵地事務所在中國是一個非常有趣的概念，因為中國的土地法規定，中國的土地所有是國有和集體所有，但是同時兩個所有制又是完全不平等的。比如說整個集體所有制是政府所有，政府所有的時候完全有權力在政府認為有必要的時候可以拿農民的土地，這個叫土地徵用，就是從集體所有制變成國有了，這個過程中政府要徵地，徵地怎麼算？就是按你現在土地使用價值的相應來用，比如說種玉米的一年收成是賺500塊錢，那麼我乘以5，一畝地給你個幾千塊錢，大概就這麼的一個徵收過程。主持人：按農地的使用來徵收。杰森：它一旦變成國有以後，對於開發商來說的話就是暴利，價值就成十幾倍的翻，而這個過程往往又是一條線，政府不但徵地，同時又是開發的老板，中間從農民徵地賣地的過程都省了。在 2003年這整片開發土地拿到的價格只有不到5千萬，換句話說，按現在它賣的一平方米1.3萬塊錢這樣的價值算，整個土地成本只占它房價的4.2%。我們知道中國房地開發的建築費用最多不到房子的20%，很多時候土地的費用，如果沒有官方背景的話是得占到整個房屋價格的60%~70%。但在這種情況下，它只占到4.2%，換句話說，整個開發成本連25%都不到。主持人：而您剛才說這個公司最後從國營變成私營性質了，所以這一部分的利潤完全又到私人的口袋裡頭了。杰森：而這都是這一群人。主持人：這樣看來像這種情況國家沒有法令去約束嗎？為什麼這些利益集團可以為所欲為呢？杰森：中共從立法上通常表面文章做得很好，比如說軍隊不准辦企業，政府官員、公務員不准辦企業，但是事實上因為它本身形成了一個利益圈子，整個利益圈子的人是同一群人。我如果覺得政府官員的利潤對我來說個人收入高，我就是政府官員，過一段時間我發現利用前期做政府官員的時候給公司拿到占用土地已經夠大了，未來潛在利潤很大，那我搖身一變就變成企業的領導人了，就把政府官員的官職先脫掉，但是他跟政府的人脈是一脈相承的。所以整個過程中，第一，他的利益已經占到，第一桶金已經拿到手了，地已經歸他了，第二，他跟政府官員又有千絲萬縷的關係，現在這個梅龍開發公司前任的總裁，就是董事長還是這個鎮的鎮長助理，雖然有人說他是個閒職，不是個政府的真正官員，但是你給他這個職位就證明鎮長跟他是有千絲萬縷的關係。主持人：只是讓他頂著這個位置。杰森：所以整個來說在中國已經形成這麼一個由中共官員演變成官商一體的利益集團，這個利益集團可以無限制地牟取利益，一個樓盤建築項目開發出來純利潤是幾億，這公司才24個股東，你可以想想這個過程中多少暴利在裡面。主持人：絕對是暴利。杰森：對。主持人：那麼從另外一方面講是他們有一定的權，他們有這樣的機會，反過頭來，你建這個房子利潤已經這麼高了，這個房子對老百姓來講是一生奮鬥的目標，他要買一棟樓要上百萬元的，可是房子質量建得這麼差，像這件事情還好沒有人住進去，一旦有人住進去的話，想想造成的危害會有多大，這些人為什麼敢去做這樣的事？杰森：其實中國的問題複雜就複雜在它不是一個壞人、二個壞人的問題，它是整個體系的問題，比如說開發商當然唯利是圖，他在招標的時候一群人給他出設計方案，他選設計方案最便宜的那個，設計人員在設計過程中為了迎合開發商的心理，他就不得不設計稍微偷工減料一點，這方面稍微省點，那方面省點，質量在設計這個環節就可能受到影響，這是因為設計人員他想被人選中他的設計方案，這是一個問題，緊接著在建材過程中是層層分包的，我們知道這個樓倒下來，好像還完完整整的。所以很多人說，這樓現在很好啊！整棟倒下來，完完整整的。主持人：沒有散掉。杰森：只是從豎的變成橫的，但地基為什麼打的這麼糟呢，？這在中國是一個現實，整個中國就像一個大的開發建築商，我拿下這個項目以後呢，我不覺得整個這個利潤都是我值得賺的，這塊利潤大，我就只做這一塊；利潤小的我就分包給小的開發商。那麼我們知道地基在整個建築中是花錢花得最厲害的一個部分，而且責任也大，用料也多。那麼這時候，很有可能地基是另外一個開發商在做的。整個過程中兩個偶合度，兩個的檢查，方方面面的設計上是不是一直實踐它原來的思想，這又是一個折扣。而且這整個來說的話，我們知道中共有所謂的一套這個什麼質量的檢查系統。但是這個檢查系統中，檢查人員本身跟開發人員都是一個群體。主持人：就是吃頓飯或者送點錢也就過關了。杰森：就是他今天是個開發人員的設計師，明天他就是監察公司的一個設計人員。整個來說都在這個人群網裡頭。主持人：所以說哥倆好沒事了。杰森：哥倆好整個這個事情就過去了，所以你說這個事情我想可能也是這樣，一開始這個開發商貪婪的盡量的把成本壓低，選了一個成本低的設計。接著它給建築的錢不夠多，所以建築層層壓榨，到最後建地基時，開發商很可能就在中間或者自己那個微薄的利潤，一直再壓。主持人：就是每個環節的人都在最大限制獲取自己的利益。杰森：最終完全不可理喻的是，很多人就是說這麼大一個樓，每家都是花一、兩百萬塊錢畢生的投入買你這個房子，你居然在這個地方一點兒鋼筋都不用而建樓，良心在哪？其實你仔細看，它是個大環境造成的，不是一個壞人、兩個壞人造成的。所以說你要是改變這個問題，也是很難很難的。主持人：所以馬上有人就說，實際上這個大樓的倒榻也是標誌著中國人對當局者的這種信心的垮塌，您怎麼看？杰森：事實上是這樣子，從整個開發的過程，整個官商一體這樣一個現實，最後開發的過程中，這種盤根錯節的關係，到最後質量出了這麼大的事故，所謂的專家又給出這麼愚蠢的一個結論。所以說你說在哪一個環節，你可以看到光明？沒有任何環節有光明所在。就是說呢，因此中國老百姓對整個體系，整個社會徹底失去信心，我都覺得可以理解。主持人：對，那麼中國經過了這個二、三十年的這種所謂高速的經濟發展喔，建的高樓比比皆是，每個城市，大城市變成更大的城市這樣子來看。但是如果是說有很多是這樣子質量的東西的話，那這背後給帶來的隱患有多可怕呀？杰森：事實上中國人是這樣，中國人還是信一個徵兆。這個事情為何在網民網上大量的被討論，事實上是集中的體現在中國過去30年高速發展的一個形象化的表現，一個極端輝煌燦爛的城市，但是它的地基根本就不存在。我們知道了，中共建立在中共這樣的統治基礎上的一個行政方式管理的社會，和這樣子道德猛烈下滑的一個社會基礎上，這樣的一個高速發展的經濟，本身就像這個大樓一樣。主持人：那麼對未來的話會造成怎樣的影響？杰森：事實上，從潛在的說的話，中共怕會對樓市有影響，這個是一個很小的問題。真正的問題它擔心老百姓從此會對它的整個這樣的泡沬化的30年的輝煌，所有的輝煌經濟發展造成真正的根本上的質疑。這個問題也就在展現，整個樓倒下來了，中共的整個經濟發展的真相全展現出來了。主持人：所以說對我們民眾來講，要想保護好自己的家，不會有一天突然間消失的話，就要去進一步的去找出這個造成這個大樓倒塌的這個隱患，然後消除它才能真正保證一種永久的平安。杰森：根本的隱患。主持人：好的，非常感謝您的分析，各位觀眾朋友們感謝您收看這一期的《熱點互動》我們下次時間再見。