熱點互動:“重慶真打黑”還是“律師真造假”？

【新唐人2009年12月26日訊】主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目，薄熙來在重慶搞打黑運動，不僅牽動了高層的派系鬥爭，而且當一大批的涉黑案件即將進入司法程序之際，又出現了新的插曲，為涉黑商人辯護的北京律師李莊，被自己的當事人龔剛模檢舉，因涉嫌偽造證據罪而被抓捕，事件引起了媒體、司法界和廣大民眾的關注。我們今天就請資深評論員杰森博士，跟我們一起來關注一下這一起「律師造假門事件」，杰森博士您好。杰森：主持人您好。主持人：最近媒體報道說，12月13號，龔剛模的辯護律師李莊被抓捕了。據說李莊是一個頗有名氣的律師，那為什麼在這個案件還沒有開始審之前，先把自己送進了局子裡？杰森：其實事情就像剛才你介紹的。我們知道，今年很大一件事就是重慶在薄熙來的領導下進行打黑運動。這個打黑運動抓捕了上千人，聲稱抓捕了上千個涉黑份子，然後抓了人之後，當然就要進入司法程序審判，也就是判刑最後定罪。那麼在這個過程中就有很多律師介入了，據說重慶本地就一百多個律師介入。當然也有一些相當有錢的人或是案子比較重的，比如說黎強就請了當地一個很有名的律師，龔剛模是個商人，他就找了北京的李莊。李莊實際上是來自於北京一個很有名的律師事務所，排名全國前10所的一個叫康達律師事務所，據說很有背景，因為這個律師事務所的所長就是彭真的兒子。而李莊本人也是2007年中國百強律師排第二名，是很有名的一個律師。請來了以後，案子進入審理階段，他跟龔剛模見了三次面，都是在警察的看護下見的，見完三次面以後，龔剛模卻在12月初站出來，說要檢舉李莊，說李莊涉嫌讓他串供，讓他作假證。當然有的媒體說龔剛模是主動出來檢舉，也有媒體引用重慶當地媒體說的，在警方多方的思想工作下，龔剛模出來檢舉李莊。所以整個事件確實讓人有點霧裡看花的感覺，我們光從媒體上的分析來看，只能簡簡單單的知道李莊被抓了，具體李莊在這過程中到底做了什麼事情，卻一直看不明白。主持人：就像您說的，李莊進入這個案件的時間很短，他只見了三次當事人，而且每次都有警員在場，據說最後一次還有錄像之類的，那麼他是一個那麼有名的律師，怎麼會當著警員的面去教唆他的當事人作偽證？可信度有多大？杰森：李莊本人不會這麼傻，而龔剛模說的時候也不是說李莊直接告訴他怎麼做怎麼做，他只是說，李莊問我警察打我沒有，然後他就跟我眨眼睛，好像暗示我警察打我了，所以我就說警察打我了。然後李莊告訴我在法庭上你要大聲的這麼說，說警察打你了。讓他翻供。事實上從他這個說法本身來說，已經是非常遷強了，當然李莊本人是不是極端嚴謹的、一定會按法律做事的一個律師呢，這一點我也不敢說，為什麼呢？我們知道中國這個司法體系，它不一定完全按法律做事，很多時候官方很多案子是內定的，是已有結果的。換句話說，如果李莊過去這麼多年來，成功的辦過很多很多案子，那麼事實上他是在中國現有的腐朽司法體系中成功的一個律師。換句話說，如果是在這樣一個優汰劣勝的體制下存在的律師，那他本人對於法律尊重的程度，其實也常常讓我打一個問號。我在網上看到另外一個有關他的報道，說今年年初，4月份的時候，他在河北廊坊市一個開發商巨頭的案子裡當庭作證的時候，他的辯護辭是反覆的說，我已經跟省領導說了話了，我已經跟當地的政法委的人說了話了，他們已同意我們辯方的意思，他們應該已經給你傳達意思了。也就是說從媒體報道來說，他是充份利用中國司法體系潛規則的人。所以從這一點來看，我覺得還是那句話，這個律師到底有沒有嚴格按法律程序做，是不是也有意想用非法的手段，用潛規則方式去辯案子，去走這樣的渠道，這也是未可知的。所以中國很多事情你是看不明白的。主持人：像您說的這個律師，可能是在利用潛規則為當事人脫罪，但是作為律師來講，替他的當事人減輕罪責也是他的職責之一。但是這次涉及到打黑，抓的這些涉黑分子，其實老百姓對他們都是很氣憤的，那麼律師在這種情況下，他為這些涉黑人員脫罪，本身又牽扯到金錢，好像在發黑幫的財，那麼他律師的社會責任感或職業、專業精神何在呢？杰森：首先要說明一點，薄熙來現在抓的這上千人，只能說是犯罪嫌疑人，在定罪之前還不能說他們犯罪，他們有權利獲得律師的辯護，正常的法律程序是應該獲得強有力的律師辯護。那麼作為一個律師，如果是一個有良知的律師，他會出於事實去辯護。而李莊在這過程中，一開始就收了龔剛模家二百四十多萬元。主持人：那是一筆非常大的錢。杰森：很可觀的錢。據龔剛模說，他還讓他在空白委託書上簽了很多字。重慶警方抓李莊的時候，很多人說，他用這筆錢，這很大的一筆錢是要去公安系統搞關係的。所以你可以看到，李莊這個律師，他是個名律師，他很成功的做了很多案子，他是精通中國司法體系的律師。在這個過程中，很明顯的他沒有準備按正常法律程序做辯論，他是有計畫的準備用他的老套子、老路子，用錢來打通一些關節的。當然這過程中，就有可能使得一些真正有罪的人，通過中國腐敗的法律系統，最後逃漏掉了。比如說廊坊的案子，當地的開發商就被釋放了，釋放的原因其實是當地的政法委直接找公、檢、法談話，把這個案子銷掉了。主持人：沒想到他一個老江湖卻在重慶這件事情上翻了船。但是另外一種說法是說，他是因為一大批涉黑案件馬上要進入司法程序了，那麼在這開始的時候，好像是重慶警方在這個問題上也是滿強勢的，殺一儆百，要給律師一個下馬威，在以後的涉黑案件中不要防礙我的打黑成果，您覺得這種說法能不能站得住腳？杰森：是能站得住腳的。歷史上薄熙來在遼寧打過黑，很多案子根本不能進入司法程序，因為證據實在太弱了。那次打黑的案件像這次一樣，媒體轟轟烈烈的在搞，甚至這次遼寧跟隨他打黑的公安局長王力軍本人也成為打黑英雄。但是最後那些案子真正能在司法上成立的沒幾個，這一次他同樣面臨這樣的問題，轟轟烈烈地、全國給他造聲勢的打黑運動，最後有幾個案子能立起來呢？他這次聲稱要把這些案子都做成提案，要保證這些案子都能做下去。在這過程中他的計畫是希望辯護律師只是一個陪襯。比如說第一個案子，他聲稱的紅頂商人就是又是官又是黑社會的一個叫做黎強的人，他是當地的一個人大代表。他請了西南政法大學一個七十多歲的老教授趙長青給他做辯護，結果呢，整個檢舉一方，3萬多字的檢舉書被這個七十多歲的老頭批的體無完膚。而且最重要的，給黎強的9條涉黑案子中幾乎沒有一個證據可以證明他涉黑，其他8項也互相矛盾，甚至出現非常非常可笑的問題。比如說判他是「擾亂公共秩序罪」還有一個「擾亂交通秩序罪」，趙長青教授就談到說，事實上這個法律條文中有兩個選項，你只能選一個，像這種小兒科似的犯罪，錯誤都能在他的檢舉書上出現，所以連審6天，最後說證據不足以後再審。黎強這個案子是給整個重慶公檢法系統搞了一個很強的下馬威，因為如果黎強這個案子不能作成鐵案，後面一系列的案子都可能會受影響。如果黎強都不能判死刑或者判無期，那麼後面的人很難再做下去，最後整個轟轟烈烈的「打黑」案就變成了一個笑話，讓很多政敵看他的笑話。所以這時他又一次以堅持法律原則的方式，把像李莊這樣一貫靠潛規則生存的律師抓起來，事實上就有殺一儆百的作用。因為李莊背景很強、名聲很盛，在這樣的情況下他抓了李莊，其他一百多個重慶當地的小律師可能就顫顫危危了。主持人：在記者採訪李莊的時候，他就談到司法程序正義的問題，那您認為在重慶的打黑運動中，程序正義的問題能不能得到體現？杰森：事實上，中國近一兩年來，除了法輪功問題外，重慶打黑是對司法體系的最大的衝擊，這次它叫做「公檢法」三方聯合辦案，這本身就是個大笑話。主持人：應該是互相制衡的關係。杰森：對，因為法院是獨立的一方，而公安和監察機關本身一個是舉案，一個是立案的，你三方一起做事就有先定罪後找證據的因素。主持人：可是這在中國來講是習以為常的，公檢法聯合辦案連老百姓也見怪不怪了。杰森：事實上這是不正常的，在中國正常是因為公檢法統一被中共的政法體制所管，因為它不把法律叫「法律」，它叫「政法」，是跟政治緊密結合的。所以只有在政法委這個共產黨的組織之下，公檢法才放在一塊兒。把它們放在一塊就是對這個體系極大的諷刺，也是對這次打黑運動的一大諷刺。當然以前我們也談到，王立軍在遼寧時就是以地痞方式來統治遼寧的，到這裡又在公安系統立案過程中就把這些人當犯罪分子了。從這個案子本身我們可以看到，重慶打黑是對中國司法體系的巨大衝擊，而李莊律師給人辯護又是一個潛規則的展現。當然李莊沒想到在這個過程中黑碰到了黑，被重慶公安系統抓起來，而抓的本身是又一次對司法體系的衝擊。所以中國很多事情就複雜在這兒，你根本不知道它真正的原因所在，因為幕後很多東西已經爛到根了。主持人：好的，非常感謝您的分析，我們節目時間到了。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。