【熱點互動】美國推“網絡自由”中共說“不”

主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。美國國務卿希拉里21日發表了題為「網絡自由」的演講，宣布美國將把不受限制的互聯網訪問作為美國外交政策的首要任務。這是谷歌事件之後美國政府正式就網絡自由問題公開表態。對此中國的喉舌媒體指責聲一片，而來自民間的反應卻支持讚揚和叫好。如何解讀美國外交的新的任務呢？中共又為什麼強烈反對他國的政策？我們今天請資深的評論員杰森博士為我們分析解讀，杰森您好！杰森：林雲妳好！主持人：希拉里21日43分鐘的演講，實際上是宣布了一項美國新的外交政策：推動網絡自由。那網絡原本就是自由的，是屬於自由發展的這樣一個概念的，這一次美國為什麼特別強調要推動網絡自由的這個屬性呢？杰森：是這樣，你要看希拉里這次演講的實質內容，其實奧巴馬在去年訪問中國的時候，主要的意思都已經展現出來了。所以它可以看到奧巴馬的基本理念，或者是奧巴馬政府要推行的理念。主持人：一個具體的實施。杰森：對，這個理念事實上是對於在此之前，美國事實上一直有在全球推行尊重人的基本價值觀，尊重普世的民主這樣的理念。在目前新的互聯網已經搭建的世界平台、世界共同舞台這樣情況下，他發現互聯網本身流通能直接幫助他達到他最終的理念。而且希拉里這次也談到了，如果羅斯福當年陳述了美國希望在世界推行四大自由理念，那麼互聯網能自由的溝通、人與人的溝通，事實上就是目前需要的第五個理念。主持人：把四大自由理念又擴展了。杰森：事實上我個人感覺這個理念第一、它是隨著互聯網時代到來，它的與時俱進的發展，另一方面它確確實實比原來的比如言論自由、民主（的理念）更切合實際，更能讓人接受、更可量化。所以說某種程度上講是一個更務實的一個政策。主持人：但是來自中共官方的一些媒體的評論就說，實際上美國還是在推行它的這種價值觀，而且是在謀求一種霸權主義。就說你現在這種互聯網也好，美國還是占據龍頭老大這樣一個地位，這是一點。再一個就是一般評論也認為就是，對於本國互聯網的這種管理是屬於本國的主權範圍之內的事情，別的國家不應該去干涉。您怎麼來評論這樣的觀點？杰森：這是中共老生常談，中共的文人它不可能有任何新意，一說起這樣的事都是一樣的話。但事實上對於互聯網言論自由不是美國人首先要求中共這樣做，是中國人民先要求這樣做的。你如果要是真的問中國老百姓，任何一個網民，3億8千萬的網民，你問：你願不願意可以自由訪問世界任何一個網站，我想絕大部分都說我願意。主持人：至少我看一個資料是75%都是支持的。杰森：那還是在中共控制之內的一個說辭。而且你要是問他，你願不願意在網上發表言論而不用擔心會被抓捕，我想絕大部分都是這種態度。所以這個願望不是美國的價值觀，它是為人、你要作為一個自由的人、有理念、有思想的人，你人最根本就有這樣一個理念。至於說這算不算內政問題，其實中共總是用內政來掩蓋它對中國人民的暴行。事實上我們知道如果是正常的家庭管教孩子，那是你家裡內部事務，但是如果你對孩子犯罪，打傷、打死、致殘孩子，那不是家裡的事情，那事實上是法律問題，因為你傷害的是整個社會的價值觀。中共對互聯網的控制，它是損害了人類普世的信息自由的概念，這個概念不是你用一個「內政」就可以蓋住全球對你的指責。主持人：它說內政還有一個形象的說法，說美國是想把互聯網變成為「公海」，它就侵犯了人家「領海」的概念了。杰森：這都是一個統一的說法，我想不是說美國干涉了中國的內政，事實上是中國干涉了美國的內政，因為很多很多互聯網公司是美國公司，這些公司到中國以後，這些公司都得按照中共這種低劣的人權標準、信息自由標準去行事。事實上這些公司反過來被它拽下去了，這麼說某種程度上講這些公司本身是對美國自由理念的一個破壞。所以在這個時候美國說你干涉了我的內政，你讓我國家的公司按你們國家的標準行事，我抗議。事實上這才是更合理的。主持人：那中國實際上明明是封網最嚴重的國家之一，它的外交部的發言人回應美方的政策，它還說中國的網絡是開放的，中國是黑客的最大受害國。它這種說法的確讓網民們覺得這真是無賴的行徑。但是為什麼中共對美國現在推行這種網絡自由政策，它會有這麼大的反應呢？為什麼它要堅決的說「不」呢？杰森：這一次希拉里說話還沒有針對中國說很多，只個別提了一點。那麼中國是全世界反應最激烈的國家，為什麼？中共事實上是目前互聯網控制第一大國，它投入了幾百億的所謂金盾工程，建立了世界最堅硬的網絡封鎖。主持人：從來沒放鬆過。杰森：當美國政府說這話的時候，中共非常清楚全世界一百多個國家，它覺得就在說自己，這是中共自己做賊心虛的一個做法。在這過程中，這一次談到中共對全球的網絡侵略這樣的概念，它說我們才是受害國。其實誰都不是傻瓜，在互聯網上人家說是你攻擊的時候，是有非常細緻的技術和其他的證據的。這一次比如谷歌說中共攻擊，事實上它是發現有一個系統互相協助的，對於三十多個美國公司系統的攻擊，而且竊取的數據都是有針對性的這種、沒有任何個人的這種自由網絡黑客會做這種系統的協調的工作。某種程度上講只有一個國家背後支撐才有，而且很多技術細節都指向中共本身。在這過程它抵賴本身的話，只能說它是無賴。主持人：谷歌事件發生了10天之後，希拉里出來做了這番演講，怎麼來評價谷歌事件跟希拉里演講、宣布美國新政策之間的關係呢？有人說谷歌事件是美國新政的一個棋子、一環，也有人說為谷歌背書。您怎麼來評論呢？杰森：是，國內老有陰謀論，它老是從純商業利益來講，因為中國人不相信在利益之外人還有更高的信仰，在討論考慮問題的時候不光從利益考慮。中國總是從利益的角度，它知道谷歌的CEO和奧巴馬關係匪淺，它就老用這種政治利益勾結這樣，按國內那種運作方式來考慮這個問題。主持人：陰謀論。杰森：但事實上這件事情我覺得是「偶然」也有「必然」之間的關係。第一、希拉里這一次說的內容其實在去年奧巴馬在中國的演講中已經完全展現出來了。主持人：就是說他這種理念是延續的。杰森：是一脈相承的。不是突然的因為谷歌這個事情就蹦出來，當然谷歌這個事會跟這個是不是有聯繫，我想是有聯繫的，為什麼？她這一次特地提到了谷歌，為什麼？在這之前沒有一家公司在利益之前敢對中國說一句硬話，三十多家公司被中共侵入了，沒有人敢說話，只有谷歌敢站出來說話。這次谷歌站出來是做企業的表率。這一次希拉里談話特意談到美國公司未來的做法，當然沒有上升到要立法來控制美國公司這樣的做法，但是她更希望通過谷歌這個例子給其他公司，微軟、雅虎這些公司立一個標竿，告訴你說事實上美國政府更希望美國的公司像谷歌這樣行事，而不是像微軟那樣子屈膝。整個來說谷歌事件，它可以說藉這個「好人好事」來發揚一種運動。主持人：表揚一下，樹一個標兵。杰森：來提高，把整個事情放在一個更高的平台上說，已經有公司做到這樣，為什麼你們大家不能做到這一點？這是我們美國政府共同的理念。主持人：而且美國真正要宣揚的不僅是在互聯網領域，應該是所有的商業公司都應該堅守這種道德的理念而不僅考慮商業利益。杰森：是這樣子的。主持人：這次國務卿的助理羅斯他就說美國國務院計畫向倡導互聯網自由的群眾提供財政的一些支持。您認為美國這個新政對於中國那些被封鎖的將近4億的網民來講會有多大的影響？杰森：我們知道現在如果說全球誰在做突破網絡封鎖，我想就是「互聯網自由聯盟」他們，像三劍客，比如花園網、無界、自由門。主持人：不斷開發破網軟件。杰森：事實上就這幾個軟件它在真正推動，不光是中國人在受益，這次伊朗總統大選之後，整個伊朗內部的事情，自由人士也全靠這些軟件來推動他們的信息流通。但是我也知道，這些純靠民間自發的在做的這個事情，本身是被財力控制的很厲害。因為所有的這些東西是需要很大的人力和技術投入的。甚至光中央這個服務器整個用電都不得了，如果美國政府用它的財力九牛之一毛，拿出幾千萬來說，那麼整個這個就是嶄新的更大的天地。換句話說，目前可能有幾百萬中國網民可以自由的到美國來，以後這個事情做的更大的話，更多的網民、最後可能實質上讓中共勞民傷財數百億的網絡封鎖，變成無形存在、無形的東西。我想如果美國真的能把這個錢投在實質的地方，能不被其他政治利益所干擾，投在真正該投的地方，對於4億中國網民、對其他被封鎖的世界網民都是一個福音。主持人：相信美國這些情報機關，他們也很清楚現在到底誰在積極的推動互聯網的自由。杰森：他們非常清楚。主持人：最後一個問題，美國它新的外交政策，會不會有它經濟利益的考量呢？杰森：是的，其實某種程度上講現在大家都在說下一步往哪發展的問題。很多人說未來的鬥爭不會有國與國的，變成國與恐怖主義分子的一個戰爭。我覺得如果說未來還有什麼事的話，那麼我覺得就是自由理念國家和非自由理念國家的一個鬥爭。這個鬥爭本身需要資金，它其實也可以創造就業。所以我感覺上如果美國推行這方面基本原則的話，也會給美國經濟帶來非常好的前景。主持人：好的，我們節目時間到了，非常感謝。觀眾朋友們，感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。