【熱點互動直播】從美國新議案看法輪功被迫害

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。本週三下午3月16日，美國國會投票通過605號決議案。那麼這個議案，它第一對法輪功學員長期遭受中共迫害以及他們的家屬表示同情；另外要求中共政府立即停止對法輪功學員的迫害；同時也敦促美國總統奧巴馬運用一切可能的方式與法輪功學員見面，表明支持良知自由乃是美國政府的基本原則。我們今天的話題就是「從美國新議案看法輪功被迫害與反迫害」觀眾朋友可以撥打我們的熱線號碼646-519-2879。首先我們請觀眾朋友看一下這個605號決議案它的內容是什麼。（影片播放）美國第111屆國會第一次會議第605號決議案認識到中共長達10年的對在中國的法輪功學員的迫害還在持續。要求立即停止迫害、恐嚇、監禁和酷刑折磨法輪功學員。鑑於，法輪功是由李洪志先生創立的中國傳統修煉功法，基於真、善、忍原則，包括精神內涵和指導日常生活的道德教導，還有打坐和動功；鑑於，根據國會中國委員會2008年的年度報告，在90年代，有數千萬的中國公民修煉法輪功。儘管中共不斷迫害法輪功，在中國境內，仍有數百萬人修煉法輪功。其他在西方發表的媒體估計，在中國的法輪功學員有千萬計；鑑於，1996年，法輪功的書籍在中國被禁止出版發行，國營媒體開始進行誣蔑法輪功的運動；鑑於，1999年，中共警察開始在公園裡騷擾法輪功學員晨煉，並且開始搜查法輪功學員的家；鑑於，1999年4月25日，上萬名法輪功學員在北京信訪辦請願，要求釋放被抓捕的學員，允許出版法輪功的著作，允許法輪功學員不受干擾的自由煉功；鑑於，朱鎔基總理會見法輪功學員，並同意釋放被抓捕的學員後，中共當時的總書記江澤民指責朱鎔基，並下令迫害法輪功；鑑於，1999年6月，江澤民下令成立凌駕於法律之上的組織「610」辦公室，企圖鏟除法輪功；鑑於，1999年7月，中共警察開始抓捕法輪功學員；鑑於，1999年7月22日，中共國營媒體開始誣蔑法輪功的運動；鑑於，根據西方媒體的報道，1999年10月，江澤民下令將法輪功定為「邪教」；鑑於，中共當局在過去的10年中，在世界範圍內動用大量資源長期誣蔑法輪功；鑑於，2004年10月10日，美國國會眾議院通過了關於中共在中國和美國迫害法輪功的304號決議案，該決議案注意到，中共企圖在美國壓制法輪功和中國民運團體的聲音；鑑於，2005年10月18日，中國人權律師高智晟寫信給中共主席胡錦濤和總理溫家寶，呼籲停止迫害法輪功。結果中共當局關閉了高智晟的律師事務所，吊銷了他的律師執照。並且中共保安人員直接參與了去年2月4日高智晟的失蹤案；鑑於，高智晟的家人已經被批准在美國政治庇護；鑑於，聯合國反酷刑委員會在2008年12月12日發行的有關中國的第四期報告中說，中共應立即對法輪功學員受到酷刑和摘取器官的報道進行調查，並採取適當措施確保那些犯罪者被繩之以法；鑑於，國際特赦組織2008年的報告中說，法輪功學員在被關押期間面臨受到酷刑和虐待的風險極高。在2007年，有100多名法輪功學員死於關押期間，或死於酷刑折磨、被剝奪食物、醫療和其他的虐待。鑑於，根據2008年美國國務院關於中國人權的報告，一些外國觀察家估計，在中國勞教所裡關押的25萬在押者，至少有一半是法輪功學員。海外法輪功學員統計的數字更高；鑑於，根據國會及行政當局中國委員會2008年關於中國的報告，在2008年北京夏季奧運會前的幾個月，中共加強了已持續9年的對法輪功的迫害；鑑於，中共使用防火牆系統、嚴密地封鎖法輪功學員的網站；鑑於，根據《紐約時報》2009年4月份的一篇文章說，人權專家說，在過去的一年中，有8千名法輪功學員受到關押，至少有100名法輪功學員死於關押期間；所以，現在眾議院達成決議（1）對那些僅僅因為堅持他們的個人信仰，在過去10年間遭受迫害、脅迫、監禁、酷刑折磨、甚至被迫害致死的法輪功學員及他們的家人表示同情；（2）要求中共當局立即終止迫害、脅迫、監禁、酷刑折磨法輪功學員，立即廢除江澤民為「消滅」法輪功而下令成立的非法機構「610」辦公室，立即釋放那些僅僅因為他們的信仰而被關押在監獄、勞教所的法輪功學員，其中包括那些被關押的美國公民和永久居民的親屬。（3）敦促美國總統奧巴馬和國會議員在中共迫害法輪功11年之際，公開站在因個人信仰而遭受迫害的法輪功學員一邊，運用一切可能的方式與法輪功學員見面，表明支持良知自由仍是美國政府的基本原則。（影片結束）主持人：各位觀眾朋友今天我們的話題是「從美國新議案看法輪功被迫害與反迫害」。那麼剛才大家所聽到和看到的，就是605號議案的內容。首先向各位介紹現場的3位嘉賓。這一位曾經因為修煉法輪功在中國受到迫害的陳華女士。下一位是法輪功的發言人張而平先生。還有一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士。我們想先問一下李博士，在美國這樣的議案通過的話，它是一個什麼樣的程序？李天笑：這個程序最早應該是民眾可以向議員提，就是他可以告訴議員，然後議員可以把民眾給他的議案或者是把民眾給他的意見收集起來成為議案提到議會裡邊去。當然總統他也可以提。然後經過小組委員會的討論，而在委員會這一級是最關鍵的，要舉行各種各樣的聽證，聽證的目的當然是進一步了解情況，同時讓公眾對這個話題大家都能夠參與，這是非常關鍵。像張而平先生多次參加這樣的聽證。如果小組委員會通過之後就把這個放到參議院或者眾議院通過。這個議案本身分兩類。一類它是要總統簽字的成為法案的這種，叫法案(Bills)、聯合決議案(Joint Resolution)。還有一種它是不需要總統簽字了，它是表達議會的集體的意見，那麼這種就是像這次的605號，他叫Resolution或者有一種叫共同決議案(Concurrent Resolution)。這次的主要特點，是有關法輪功專題的議案連續有4次，等一下張而平可以詳細介紹。這4次中，有3次全票通過，而這次是差一票取得全票通過。這在美國的議會史上是非常罕見的。一般的議案，因為意見不同，利益有衝突所以要經過協調等等，是非常艱難的過程。有的議案甚至有10多年的過程。而且達到最後的效益也不會達到全票通過。在法輪功的這個議題上，國會連續做出4次高票的決議案而且3次是全票通過，這應該說是絕無僅有的。這表明美國人民和美國人民的代表，他們是泰山壓頂似的對法輪功的支持，表示議員本身非常顯明的立場，所以這是在歷史上留下了非常明顯的痕跡。主持人：各位觀眾朋友今天我們的話題是「從美國新議案看法輪功被迫害與反迫害」。剛才李博士談到了美國議案它從生成一直到通過的一個過程。那麼對美國國會來說，他們為什麼要通過一個關於在中國受迫害的法輪功學員這樣的議案呢？我們先來看一下提出這個議案的美國國會的議員伊琳娜‧羅斯萊亭恩（Ileana Ros-Lehtinen）她在國會投票之前所做的陳述。（影片播放）伊琳娜‧羅斯萊亭恩（Ileana Ros-Lehtinen）：「能提出這個議案，我很自豪，關注目前對一個人群的系統的迫害，中共政權在窮凶極惡的迫害法輪功學員。這是一個以真善忍為準則的信仰團體。這反映了北京政權的恐懼，缺乏安全感。這個提案詳細描述了國際機構收集的。」「過去11年來，北京政府對法輪功的血腥鎮壓，有兩個問題我想詳細說一下。」「第一個是中共派遣特務滲透到美國，發動對美國公民的壓迫。第二是強制器官移植，對中國的法輪功學員的活摘器官，讓人難以相信，一個外國的外交官與特務和歹徒合伙，剝奪我們國家公民的憲法權力，而且就在美國。」「議長先生，有清楚證據表明，中共特務在我們美國，在迫害美國的法輪功學員。2001年，比爾．方，在芝加哥街頭受到攻擊，他當時在中領館和平請願。這一案件凶徒被當地法庭判決有罪。還有朱迪陳，兩名美國海軍陸戰隊隊員的母親，她的兒子當時還在伊拉克服役，2008年5月，她卻被中共的凶徒攻擊。而她只是在發法輪功的資料，在紐約法拉盛公共圖書館前。」「我們的國務院應該強硬起來了，讓中共政權知道，他們的任何工作人員，如果在美國從事與外交身份不符的事，包括鼓勵這樣的非法行動，在美國就是不受歡迎的人。」「對於器官移植問題，本提案採用聯合國反酷刑委員會的提議，要求進行獨立調查，調查『法輪功學員受到酷刑被摘取器做移植』的問題。我想進一步指出，專家在外交事務委員會，下屬機構的證詞，證實在中國存在強制器官移植。」「2006年12月29日，在國會監督與調查小組的聽證會上，聽證的題目是：對法輪功的活摘器官和中國爭取人權的持續鬥爭。證人科可．阿裡森，明尼蘇達大學博士的證詞是，『2006年6月我與法輪功學員會面，看到的證明材料包括打電話去中國醫院詢問醫生的錄音，整理成的文字，問何時能有器官，來自法輪功學員的器官，被醫生說成質量好，一個星期就可以得到，有的還保證，如果第一個不行還有備用的器官。』這是引用他的原話。」「對法輪功學員系統的殺害，獲取其器官，讓人不寒而慄。無法理解在21世紀，這樣野蠻的行徑會出現，其殘忍堪比羅馬帝國，把基督徒扔去餵獅子。本提案所述的驚人的現實，給了北京屠夫新的定義。」「北京政權用這樣野蠻方式，對待中國人，就是因為他們遵循一個和平的信仰。幾百人已經致死，幾十萬人被關押在勞教所，誰能說中共政權是一個負責任的政府。」「我強烈要求我的同事支持這一議案，議長先生，謝謝給我時間。」（影片結束）主持人：各位觀眾朋友今天我們的話題是「從美國新議案看法輪功被迫害與反迫害」。剛才我們看到的這個發言就是美國605議案在通過之前，美國的議員伊琳娜‧羅斯萊亭恩（Ileana Ros-Lehtinen）她的陳述。今天我們在現場請到了法輪功的發言人張而平先生，我想問張而平先生一個問題，就是美國通過這樣一個議案，而且是412票通過；1票反對，這對法輪功學員或對美國人民意味著什麼呢？張而平：因為美國議會的議員，是由美國的每一個選區的選民，所選舉進入美國的國會，所以他們的投票實際意義上是代表他們選區的選民，也就是代表美國百姓的民意。那麼剛才如同李先生已經講了，這是從1999年11月18日，第一個美國國會議案，就是支持法輪功的決議案，到今天這是第四個決議案。那麼這邊有幾個特點，剛才這個女士，就是這個議員羅斯萊亭恩（Ros-Lehtinen），她實際上是605號決議案，81個共同倡起人之一。這個決議案實際上由81人，但是有40個是民主黨；41人是共和黨，它實際上是雙方這兩黨達成共識的，不是說一邊倒的。另外一個特點是，剛才我們只看到羅斯萊亭恩（Ros-Lehtinen）的演講，實際上當時在場的還有兩個民主黨的女士，比如說戴安‧沃森（Diane Watson）從加州來的，還有一個琳‧伍爾西（Lynn Woolsey）也是從加州來的，她們在國會決議案通過之前也進行發言；還有兩個共和黨議員，因為那天他們人不在，但是他們遞交了一個聲明，這個聲明也就是說表明他個人的態度，等於替代他們當時的發言。這個決議案跟過去的決議案有幾個不同，一個就是說它除了重申對法輪功的同情和支持以外，他特別強調要求廢除610辦公室和以及相關的對法輪功迫害的這些政府機構；另外就是也提出要求，敦促美國總統和美國官方政府機構要公開聲明維護美國憲法的信仰權利…。主持人：就是表明支持良知自由仍是美國政府的基本原則。張而平：這個權利要重申一下，同時我們看到羅斯萊亭恩還提到一個很關鍵的事情，就是關於器官摘除的事情。那麼我本人親身參加了2006年的美國國會的一個聽證會，就是剛才她講的科可．阿裡森博士和加拿大前亞太國務卿大衛，我們幾個人做了一個聽證，就是講到中國政府對法輪功學員進行活摘器官的事情。還有一件事情，這個決議案引起大家注意就是說它不光僅僅是對法輪功學員的同情和支持，同時提出了那些支持法輪功學員；比如高智晟律師，還有郭飛熊律師，還有其他的國內、國際上很多對法輪功同情的這些人士，維權人士、還有其他善良的百姓。同時對他們因為聲援法輪功，而遭受中共的迫害，也提出了關注。所以這個決議案，實際上從1999年到目前為止，一直表明美國，至少美國國會代表民意的國會議員、美國政府機構，是對法輪功保持一貫的支持。主持人：各位觀眾，今天我們還有幸請到曾經在中國大陸修煉法輪功，而且也受到過迫害的陳華女士。我們現在請陳華女士跟我們講一下，就是說在前3個議案通過的時候，您是在中國大陸；那麼這個議案通過的時候，您是在美國。那麼對中國大陸的學員來說，每一次在其他的國家，國際上的這種，通過這樣的議案，對於中共當局的譴責，或對法輪功支持的時候，您們是一種什麼樣的心情？陳華：我相信對於中國大陸的法輪功學員，尤其是仍然正在被監禁的法輪功學員來說，這是一件非常鼓舞、振奮，而且又讓人倍感欣慰的事情。其實，我想我跟很多大陸的法輪功學員一樣，無非就是要在實踐著「真、善、忍」的過程當中，讓更多的人能夠明白真相，了解到到底發生了什麼事情，而且能夠呼喚良知，讓人做出一種正確的選擇。那麼這次這個議案，是以一種壓倒性的票數來通過，代表了美國的國會，其實也是代表了美國的人民，能夠站出來公開的表示要呼籲，制止、停止對法輪功的迫害，而且是對受迫害的法輪功學員以及家屬表示一種道義上的同情，我覺得這是相當令人振奮的事情。而且對於那些在中國大陸實施迫害的人來講，也是一種極大的震懾，他們就要去想一想到底是誰在反社會，誰在反人類。而對於那些還不明真相的人來說，我想大家剛才也看到這個議案了，我覺得裡面羅列的這些事實，還有這些觀點，都非常的精準，對於他們來說是一個很好的機會，能夠了解更多的真相，看看到底法輪功學員都經歷了一些什麼。主持人：我想再問一下李博士，我們看到一共這10年間，或者11年間，美國國會通過了四個針對法輪功學員被迫害的這種議案，為什麼一而再，再而三的通過這樣的議案呢？李天笑：首先就是因為法輪功學員在中國受到政權殘酷的鎮壓和迫害，引起了他們的同情。主持人：就是說迫害一直沒有停止。李天笑：一直沒有停止，到現在為止迫害不停的話，當然這個抗議和譴責也不會停，這是一個。再有一個，實際上我覺得從美國人來說的話，議員的話，他只能是接受民眾的意見，一個議員大概是代表50萬個民眾，這麼一個大概的比例。因此當這個民意強烈的要求議員要這麼做的話，那他必須要表達民意。因為中共它不單單是在中國迫害法輪功學員，在美國，它也利用它的外交資源不斷的騷擾美國的官員和民眾，這樣的話，使得美國官員和議員，他反過來覺得中共政權特別的邪惡，這樣反而是中共拿起石頭砸自己的腳，這個種種很多的情況下，所以說不斷的有力量在推動著這個議會進行這樣的決議案。主持人：所以就是說如果中共對法輪功學員迫害一天不停止，這樣的議案可能還會生成。各位觀眾朋友今天我們的話題是「從美國的新議案看法輪功學員被迫害與反迫害」。今天我們是熱線直播節目，您可打我們的熱線號碼：646-519-2879。法輪功學員經過了11年的被迫害的時間，其實已經非常的長了，那麼在這期間有很多案例被人們證實和發現。我們從追查迫害法輪功國際組織那裡得到一些錄像，都是法輪功學員輾轉反側從中國大陸冒著生命危險傳到海外。首先，我們向大家介紹第一位（法輪功學員），他是黑龍江省雙鴨山市的法輪功學員于鳳春。于鳳春她過去患有肝腹水這樣的疾病，在修煉法輪功之後身體就變得非常健康。那麼在1999年7月中共開始迫害法輪功，她就被5次非法的綁架和關押。而且在2007年8月31日的時候，雙鴨山市公安局長，公安局長安派出所，還有他們的所長，警長等4個人闖到他們的家裡，非法抄家而且還強行搶走他們的私人物品，而且對她進行恐嚇和威脅。由於因為這種長期的精神迫害和折磨，導致她的身體非常的惡化，那麼她在2007年12月17日的時候就含冤去世，當時她僅僅43歲。我們先看一下，在她去世之前，她的自我的陳述。（影片播放）于鳳春：「我由於身體不好，修煉法輪大法以後身體健康。在99年『7.20』中共對法輪功的迫害後，我就已經證實大法。曾6次被非法綁架、勞動教養一年。被嶺東公安分局勒索3千元。被非法關押期間曾遭到電擊、電棍、粗暴毆打、野蠻灌食。每一次綁架和騷擾都加劇對我身心的迫害，給我帶來了極大的痛苦，也給家人、先生帶來了恐懼。（影片結束）主持人：接下來我們再向各位介紹另外一位法輪功學員，那麼他也是黑龍江省雙鴨山市的法輪功學員，他叫吳月慶，他只有30多歲。那麼在2002年1月的時候，他被非法判刑12年，關在黑龍江省牡丹江監獄十一監區二十三分監區。在關押期間他所遭受的這種酷刑折磨大家一會在鏡頭上就可以看到，全身是骨瘦如柴。那麼在他生命垂危的時候，監獄當局認為他可能活不了的時候就讓家人接回去。他是在2007年12月23日的時候含冤去世。他去世的時候，他的法輪功學員的姐姐吳月霞仍然被關在勞教所，而且他留下一個孤兒吳英奇，在佳木斯的孤兒院寄養。我們看到這個錄像也是在他去世前的時候所拍攝的。還有更多的學員，我們現在再給大家介紹一位是黑龍江七台河市的法輪功學員，馬麗琴，她是49歲，2002年3月5日的時候因為她修煉法輪功，被非法的抓捕，3月15日被第二看守所所長尹忠良，拖到了辦公室進行一陣毒打，用皮鞋猛踢她的雙腳，而且又拽了她的頭往牆上猛撞，使她當時昏迷不醒。那麼在檢查之後是顱內大出血，家人把她接回家之後，她一直處於植物人的狀態。我們現在在螢幕上看到的就是她被家人接回家之後的圖像，她已經成為一個植物人。我們再向大家介紹最後一個案例，這位法輪功學員是黑龍江省伊春市王新春，他曾經患有胰腺癌，他在98年修煉法輪功之後得到康復，2002年初的時候，他在發真相資料的時候，被警察追趕進了深山，那麼在零下30多度的嚴寒中被凍傷，他被抓了之後，被豐溝派出所的所長王維等人，把他強行用開水燙他的雙腳，導致他的雙腳活活的爛掉。 王先生在被迫害致殘之後，繼續被警察和當局搔擾和迫害、毆打，而且還切斷他的謀生之路。下面我們看一下，他自述的錄像。（影片播放）王新春：「有一個水壺往那洗臉盤裡倒水，倒水明顯瞅著呼呼著冒熱氣，你說我當時啥都想不起來，反正就是把我的腳就插到熱水裡，熱水還冒著一層的霧，（當時）有這麼厚的冰，然後從腳到大腿這塊全是冰，當時我的腳站都站不起來，後來他們用剪刀把我的鞋剪開，剪開了以後是硬拔開，拔開以後那鞋子和襪子還有霜。」「幾年的迫害，把我的媽媽非法勞教3年，關在哈爾濱戒毒所，而我又被迫害致殘，我爸爸又沒有工作，家庭的生活，就處於非常的困苦。幾年靠法輪功學員的幫助。」「從2005年，我媽媽回來了以後，靠撿破爛為生。我雖然遭受了巨大的痛苦，但我的內心是無怨無恨的，內心是純善的，大法是要求我們做一個真正的好人，為他人著想，無私無我的好人。」「其實真正可憐的是那些迫害我的被迷惑的警察，他們在違背良知的情況下，被邪黨充當了打手，幹了很多壞事，善惡有報是天理，等待他們的可是極其可怕的報應和下場。」「如果能以我的痛苦經歷喚醒人們的良知善念，那我無怨無悔，希望所有人能了解法輪大法真相，記住法輪大法好。」（影片結束）主持人：各位觀眾朋友，您剛剛看到的這幾個實例之後，我想您可能和剛才美國的那位議員所說的，無法想像在21世紀還有這樣殘酷的、沒有人道的這種迫害。我們今天請到了在中國曾經受到迫害的法輪功學員陳華女士到現場。我們想請問一下陳華女士，您看完了這個以後，我想您一定很有感觸，能不能夠和我們的觀眾朋友談一下，就是您當時是受了什麼樣的迫害，還有您所看到的，就是您的同修和其他的法輪功學員他們是受了什麼樣的迫害？陳華：是的，我的感受是非常的深。剛才看了這一幕，讓我回想到我自己在大陸的時候親身經歷了這場迫害。從1999年7月份的迫害開始，一直到2005年我離開中國大陸，在這期間我6次被非法的關押，其中兩次是被非法的勞教，第一次是2年，那麼這次是一直長期關押到2年半才被釋放。第二次一直是在勞教所裡面3個多月被折磨，到了身體已經出現生命危險的時候，才在3個多月以後，以「所外就醫」的形式暫時釋放。第二次的勞教刑期是2年半。那麼在這所有被關押期間是像其他的法輪功學員一樣，經受了很多的酷刑折磨。而每一次的酷刑折磨，我深深的感受到的不僅僅是對肉體的一種摧毀，而且最主要還是伴隨著對人倫和人性的這種扭曲。我記得在1999年第一次被關押的時候，看守所的警官他就為了迫使我們放棄修煉法輪功，他就迫使兩個同倉的嫌疑犯跪在廁所裡面，就說一直讓他們跪到我們妥協為止，因為他們也都知道法輪功學員還是很堅強的。那麼他們就利用其他無辜的人來給我們造成一種威脅。同時他們也在煽動挑撥說法輪功的學員不是講真善忍嗎？你看看，你寧可讓別人為你承受痛苦，你也不放棄嗎？你們是好人嗎？他們就在這裡煽動挑撥，而且散播一種仇恨。然後你要跟他講法輪功學員沒有任何的罪，我們是無罪的，我們不應該在這裡，跟他講法律，跟他講人權，講權利。他們說只要你是法輪功不要跟我們講這些。我們最後只能夠採用一種，沒有辦法了，跟他講法律、講人權都不行，我們只能採取一種方式就是說，我們抗議他們這種暴行，抗議他們不能夠無辜的來迫害其他的人。主持人：那他們都給你們使什麼樣的酷刑呢？陳華：其中有一個叫作「灌鹽」。「灌鹽」就是說他讓幾個男的犯人，把我四肢朝天這樣的壓在地上，當時還給我戴了那種很重的腳鐐，這腳鐐都已經生鏽了的，這些場面都是以前我在電視裡面才看過的，但是我萬沒想到會用在我的身上，鐵鍊子都已經生鏽了，紮在肉裡面。然後他就把我壓在地上，把我的眼睛蒙上，找了一個在監獄裡面刷廁所的，非常髒的牙刷把，然後用一個礦泉水瓶，把它切開，把它倒過來，變成一個漏斗的形式，用那種一斤裝的鹽，放在一個小塑料口杯裡面，其實它根本就無法溶化，基本上就都是鹽巴子，把我的眼睛蒙上，撬我的嘴，用那個很髒的牙刷把我的嘴撬開，他們無論怎麼撬也撬不開的時候，一個獄醫就在提議，就說用那個花枝。因為當時在看守所裡面他們還非法讓我們加工一些出口產品，他用這些花枝撓他的腳，就說一撓我的腳的時候，我就只能夠把嘴張開了。那麼當時他是撬得我滿嘴都是血了，然後就把這個礦泉水的瓶倒過來，把鹽都拍進我的喉嚨、鼻子、眼睛、嘴巴，全部都已經塞滿了，基本上我是已經窒息了，沒有辦法去呼吸了。正在這個時候，我都覺得我自己真是要不行了，他們還在那裡說看她怎麼樣，最後，我記得當時不知道為什麼停下來了以後，我撐的一下坐起來，這個時候我看到了剛才在旁邊，那4個壓住我的彪形大漢，其中有一個人就倒下了，我想是這個強度實在是太大了，就連這個男的犯人他都受不了了。然後當場是三、四十個女的在押的這種犯人，他們不許她們離開，讓她們全部面壁，面向牆，讓她們聽到這一幕。我當時就感覺到他們真的是在製造一種恐怖，就是要讓她們看到，如果你不聽從中共，你不服從它是什麼後果。那麼這一種酷刑在那段時間是用在了每一個法輪功學員的身上，沒過幾天以後，我就聽說了，男倉有一個叫高獻民的，一個法輪功學員就被迫害致死了。主持人：就這樣被灌死了？陳華：對。主持人：我們也是聽到有很多的，就是說灌食，那麼過去我們很多人就覺得灌食好像是醫療的一種方式，用鼻子管，但聽您講，完全就是不同了。剛才陳華女士談到了她被迫害的一個很小的例子。實際上更殘忍的，就像我們在開始看到美國通過的這個決議案，他所談到的就是活體摘取法輪功學員的器官，那麼現在有證人出來作證，我們現在給大家聽一段這個證人他的錄音。（錄音播放）證人：「手術刀在胸脯一刀下去，血是噴濺出來的，當時我們經歷了，就是得有一個星期對她的審問，嚴刑拷打，身上已經有無數次傷疤，並且電棍電，她已經神智不清，把她打的已經就是，反正她又不吃東西，然後我們強行的給她灌牛奶，往她的胃裡，她不喝就強行給她灌，你知道那個，把她的鼻子捏上，她人的本能就必須喝，於是維持著，她經過了這7天體重瘦了將近15斤吧！」「而這個時候，不知道，可能是遼寧省公安廳某辦公室吧！，反正是一個挺保密的部門，派了兩個：一個是解放軍，瀋陽陸軍總醫院的一個軍醫；還有一個是第二軍醫大學畢業的。具體反正一個是歲數大的，一個年輕的。在某，就是給她送經神病院的一個手術室，然後進行一套東西，不打任何麻藥。」「刀在胸脯上，他們這個手一點抖都不抖，要是我下手，我一定抖，（醫生）直接就戴著口罩，拉出來了，當時我們一人拿一把手槍在旁邊站崗，這個時候已經拉開了，她就嗷的大叫一聲。」「那個女人就嗷的大叫一聲說：『法輪大法好。你殺了我一個人。』我具體大概意思就是你殺了我一個人，你還能殺了我們好幾億人！為了自己真正的信仰，被你們迫害的人嗎？」「這個時候那個醫生，軍醫猶豫了一下，然後看了我一眼，又看了我們的領導一眼，然後領導點了一個頭，他還繼續把血管，先摘的是心臟，然後再摘的腎，當心臟的血管剪動一下，她就進行一陣抽搐，非常可怕的，我給你學一下聲音，反正我也學不好，撕裂的，撕裂的，那樣式的，然後就啊－啊－就一直張著大嘴，睜著兩個眼睛，張著大嘴。」「唉呀！我不想再講下去了，當時這個人身分是一個老師，在中學教書的老師。她的兒子今年可能12歲了吧！她的老公是一個沒什麼能耐的一個，也是一個工人吧！在這之前，她受過的羞辱更大啊！我們的民警有不少就是比較變態，對她進行這個屬於是猥褻吧！」「當時我沒在公安局裡做，我是在一個培訓中心，在一個賓館的後院，一個包了十個房間，一個小樓上，小別墅那塊兒做的。」「2002年4月9日，對，4月9日下午5點開始進行解剖，時間進行了3個小時，之前已經連續一個月了。連續一個月的刑訊逼供。對他們逼供了很多次，當時王立軍，現在的重慶市公安局長下死命令，必須趕盡殺絕。」（播放結束）主持人：剛才我們聽到的是對活體摘除法輪功學員的一個證人證詞，那麼很多人會覺得說，這在21世紀發生簡直太不可思議了，比當時迫害猶太人還恐怖。那麼這個事情是經過了多方的佐證，尤其是加拿大有兩位律師大衛‧麥塔斯和大衛‧喬高，他們有一個獨立調查，而且他們用各種的方法進行了調查，正面的論證和反面的推斷，還有一些是證實它的不可能。最後經過多方調查，他們的結論是這個事情是真實存在的。下面我們給大家放一個錄音，就是其中的一個佐證。（錄音播放）記者：你好，你是中山醫院？接線員：對，移植病房，你好。記者：是肝臟移植中心嗎？接線員：對，什麼事？記者：我是要諮詢一下。接線員：等會兒，我給你轉一下。醫生：喂，喂。記者：你好，你是醫生嗎？能不能做移植手術嗎？醫生：可以做的。記者：那要等多久啊？醫生：來了一個禮拜左右就可以做了。記者：有沒有這種煉法輪功的這種提供的，這種提供的說是很好…。醫生：我們這兒的都是這種。記者：噢，身體好都是煉法輪功的，就是新鮮嘛！幾個小時之內？醫生：按理論，24小時之內都是可以的，但是我們一般控制在10個小時之內。記者：你給我提供一下，我可以找哪裡去聯繫？醫生：這個是跟法院部門聯繫。記者：你們找是在外地找，還是本地也有呢？醫生：這都有的。記者：本地也有，外地也有啊！醫生：嗯。（播放結束）主持人：好，各位觀眾朋友今天我們的話題是「從美國通過新議案看法輪功被迫害與反迫害」。在您了解了法輪功學員被迫害的真相之後，您可能就會同意兩位律師大衛‧麥塔斯(David Madiscal)和大衛‧喬高( David Clourwar)所說的，這場對法輪功學員迫害是地球上從來沒有過的。我想請問一下張而平先生，這10多年來，對法輪功慘絕人寰的迫害，法輪功學員是個什麼樣的態度？張而平：我想我們今天所看到的其實只是冰山一角，更多的殘暴的迫害就在將來歷史會重新展現著一切。我想從幾個方面講。第一個方面講就是今天我們討論美國國會的605決議案對法輪功的同情和支持，我們看到了在過去10年中，無論中共對法輪功採取了什麼樣的迫害，不論是在中國國內和在國外對法輪功進行的騷擾，國際社會對於這個事情越來越清楚。我們看到了不僅是在中國大陸有越來越多的人，比如像高智晟律師，其他維權律師還有很多知識分子和老百姓，包括政府官員都站起來對我們表示同情支持，用不同方式。那麼在國際社會上也是得道多助，失道寡助，我們現在在全世界上百多個國家的修煉人，在不同的國家享受著自由的權利修煉法輪功。從另一方面來講，我希望在中國那些還執迷不悟對法輪功還有誤解或不了解，或參與對法輪功進行迫害的這些人，要知道在超出中國的界外，全世界尤其是在台灣，甚至在香港，大家同樣的一個文化背景，都能夠自由的、真正的享受中國這麼美好的一個，基於真善忍傳統中國美好的修煉文化。我覺得是因為看了那個（法輪功學員受迫害的影片）比較激動，尤其看到王先生的雙腳被開水已經燙掉了這種情況，我相信做為每一個中國人，不管你是居住在海外還是居住在中國大陸，大家都應該憑良心做人。其實對這種社會不公正的沉默本身就是對社會不公的一種默許，所以我希望我們所有的有良心的中國人都能夠站起來，扶持正義。實際上法輪功所維護的這些權利，是中國憲法中其實已經附有的權利，而且是中國政府已經在聯合國〈人權宣言〉上認同的這些權益。那麼法輪功雖然在中國所做出的犧牲，所做出的維護權利的努力，實際上不是給所有中國人都在維護這種權利和權益嗎？所以法輪功現在所做的一切，不僅僅是為了法輪功的權益，實際上是給中國人民一個希望，給世界其他各民族，給所有人的都一個希望。因為他傳送了真善忍的信息，實際上是代表人類的信息，而且他在這種嚴峻的迫害下，體現的是一種大善大忍。我們剛才看到王先生在雙腳都失去的情況下，他能夠說出來，用他自己的行為，這種大善大忍的行為，能夠來向所有的其他的中國人，來向整個世界來宣告他這種個人信仰，我覺得這是非常的令人震撼，非常的令人感動。同時我也想指出另外一點，就是說自古以來，善惡是有報的。任何參與對法輪功的迫害的，和介入這種迫害行為的，包括那些劊子手們，我相信他們終將被送到歷史的舞台。另外一個，我們希望更多的人能夠來了解一下法輪功，法輪大法網站也有，其他法輪功學員，很多人都認識，也不需要害怕或者是迴避這件事情。因為，畢竟每一個人身邊，實際上在中國，所有中國人身邊，其實都有修煉法輪功的人。還有一點，我們知道，有很多在中國大陸，曾經可能介入了迫害法輪功，但是現在可能很後悔了，或者是也認識到法輪功確實是一個教人人心向善，身體健康的那麼一個傳統的文化功法，那麼很多人不知道該怎麼做。其實是只要迫害還沒有結束，每一個中國人，每一個世界上任何一個公民，其實都可以站起來支持法輪功，然後替法輪功權益說話。每當在中國大陸出現迫害的時候，其實每一個人都可以發出聲音，包括那些在過去曾經參與迫害法輪功，現在可能很後悔的人。主持人：他們都可以出來將功贖罪？張而平：是這樣子的。主持人：我想大家都很想知道的一個問題就是說，法輪功學員，比如說，他在海外講真相，還有在大陸發這些資料，大家都看得到，也都知道。在海外沒有這種，就是這麼強的，中共它的比如說特務，他還沒有到能夠在中國大陸那樣子的迫害。那麼在中國大陸，比如說你出去發個資料，你跟人家講法輪功是好的，迫害是錯的，是不對的，你就隨時可能冒著像您剛才講的那樣子受迫害啊，甚至失去生命，像我們剛才看到的那些學員那樣子，那您們為什麼還是要11年來堅持不懈的去做這個事情呢？陳華：因為這11年走過來以後，我自己深切感受到一點就是，這個迫害不單只是對法輪功學員的迫害，而是對整個中國人，包括是對其他全世界人民的一種迫害，因為他是對真、善、忍這個普世價值的一種迫害。所以我相信很多和我一樣的中國法輪功學員，他是願意冒著這種危險，然後去讓更多的人明白真相。主持人：我們知道在法輪功反迫害的中期，在2004年底的時候有一本書叫做《九評共產黨》，那麼法輪功學員在傳播《九評共產黨》，而且也在勸大家曾經入過黨團隊的人去三退。您認為《九評共產黨》和法輪功反迫害，他有什麼樣的關係呢？李天笑：有很大的關係，我們剛才看到，實際上這些酷刑，超出了人類想像的極限。不但是超出了道德的底限，所以說每一個中國人，包括這些國外的議員、這些官員，都會站出來。但是問題在於中共它掌握了所有的宣傳機器，把握了所有的媒體，那麼這種真相在國內很多老百姓他不知道。在這種情況之下，這些老百姓他受到中共的宣傳機器迷惑以後，麻木不仁，你跟他講這些法輪功真相，他有時候想共產黨它有官方的東西，他總是相信官方，在這種情況下，法輪功學員就是推出了《九評》。《九評》實際上全面系統的揭露了中共邪惡的本質，在這種情況下，人們從了解中共邪惡的本質之後，自覺的，自發的，發起了退黨運動，這實際上是中國人走向覺醒的這麼一個過程，所以說《九評》，法輪功受迫害等等這些是有相當的關聯。主持人：因為我們時間不多了，我想再問一下陳女士，現在您就在電視機鏡頭面前，我想這個節目很可能有中共的高官在看，中國的民眾也可以通過各種途徑看（到），而海外的華人也在看，當然也包括您在中國大陸和海外的同修，您想向他們說什麼呢？陳華：我想說，這麼多年的經歷，就是證明了法輪功學員所主張的，所做的一切，是正的，而且我希望更多的可貴的中國人能夠放下你的觀念，能夠拋去你的恐懼感，能夠了解真相，做出正義的選擇。主持人：我想大家看了這個節目之後，而且了解了很多其他信息之後，都會有一種感受，就是這樣子的迫害不應該再繼續下去了。那我想問一下李博士，您覺得，比如說，我們在海外的華人，我們看到美國人民，他們已經站出來講話了。美國人民說，我們要求中共停止迫害，立即解體610組織，而且敦促美國的總統，要在任何有機會的時候，見法輪功學員，向中共政府表明，美國政府他的價值和他的立場。那麼您覺得對海外華人來說，對中國大陸的華人來說，甚至對一些在中共黨內有一些良知的這些官員來說，和一些也許喪失良知的官員來說，大家都可以做什麼來停止這個迫害呢？李天笑：首先我想這是對所有人的，一次良心的考驗，在這樣子酷刑面前，在這樣子迫害的面前，在這樣子非常明確的正與邪之間，這種選擇面前，每個人都應該站出來，做出自己的回答。另外的話，通過這麼一場對法輪功的迫害，一個很明顯的事實就是，中共才是中國人民苦難的根源。因此現在所有的法輪功（學員）所受到的煎熬，甚至已經逐漸的擴展到對中國人其他階層的上面去了。因此，我覺得全體的中國人應該跟法輪功一樣站起來，揭示真相，而且應該是通過自救，就是退黨來跟中共決裂。只有，將中共這個最邪惡的邪黨，從中國徹底解體以後，中國才有希望，就像《九評》講的，沒有共產黨，才有新中國，沒有共產黨，才有希望，沒有共產黨，中國人民才會重塑自己歷史的輝煌。我覺得這是中國的必要之路，也是根本的出路。主持人：好，謝謝李博士，也非常感謝張而平先生和陳華女士。我們也非常感謝各位觀眾朋友們的收看。如果您想了解更多有關法輪功的情況，您可以上法輪功的網站，漢語拼音：falundafa.org。在這個網站上有很多法輪功所有的書籍、錄像，都是可以免費下載，免費閱讀，甚至免費跟著學功的。如果您想了解更多關於法輪功學員他們如何修煉的以及如何被迫害的，還有國際社會的一些對於法輪功學員的這些迫害他們對中共的譴責，您也可以上明慧網，那麼是一個法輪功的官方網站，也是漢語拼音，minghui.ca，另外還有其他的法輪功的信息網站，比如說faluninfo.net。您如果不知道怎麼上這些網站的話，您在中國可以通過無界網、動態網、鳳凰網、花園網等等這種破網軟件來看這些信息，非常感謝各位觀眾朋友的收看，再見。