【新唐人2010年4月8日訊】主持人：觀眾朋友關注全球熱點與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。被稱為是21世紀最大規模人權訴訟的「全球訴江案」從2000年開始在全球範圍內展開，至今已經有10年的時間了。在這10年來有超過30個國家的律師協助法輪功學員控告江澤民及其他主要參與迫害的23名中共官員，違反「反人類罪」、「酷刑罪」、「群體滅絕罪」和其它重要的國際罪刑。而江澤民也成為當代國家元首中，在位時就被告上各國法庭的第一人。「訴江案」在兩岸三地以及，國際社會究竟產生了什麼樣的深遠影響。節目當中我們邀請到了「全球訴江案」的律師代表之一朱婉琪女士，作客我們的《熱點互動》節目，就相關話題與觀眾朋友進行探討。朱婉琪女士您好。朱婉琪：主持人好，各位觀眾大家好。主持人：歡迎您今天作客我們的《熱點互動》節目。我們來探討「訴江案」就是全球法輪功學員起訴江澤民的案件。從2000年開始到現在可以說有10年的時間了，觀眾朋友們最想了解的是在這10年中，這樣的一個訴江案究竟有什麼樣重要的發展能否請您具體的分析一下。朱婉琪：很清楚的就是說21世紀國際最大的人權訴訟案竟然就是華人世界當中最嚴重的人權醜劇，也就是江澤民所一手領導和鎮壓的法輪功學員的迫害。我們都知道有上億的人受到這樣子迫害的情況。在中國大陸本身是沒有辦法受到司法救濟，可是從2000年開始，從第一個告江澤民的朱柯明先生，一直到最近的我們在全球各地的30個國家所告的江澤民的訴訟案以及其他中共官員的案子終於有一個開花結果非常好的發展。首先震動國際社會莫過於西班牙的訴訟案，西班牙的訴訟案是在2003年提訴的，直到去年2009年發生了一個非常大的突破，正式的以刑事訴訟的方式立案，並且，要求被告的包括江澤民、薄熙來、吳官正、賈慶林等人他們這些迫害法輪功主要參與的這些原凶，要求他們提出個解釋。所以西班牙法庭率先的在他們普遍管轄的原則之下，向中共做出這樣子的要求，要回覆鎮壓情況，我們想這個事情是史無前例的。第二個，更令人振奮的就是阿根廷訴江案。阿根廷的訴江案江澤民跟羅幹得到所謂的國際逮捕令的裁定。「國際逮捕令」要逮捕一個前中國領導人的法律決定也是史無前例的。這樣子裁定的本身，目前我們都已經知道下一步會經過國際刑警組織，然後再通告其他的國際刑警組織相關的國家，可能有進行引渡的這一步。你說要逮捕和引渡前國家領導人，我想這個在中國歷史上面也是史無前例的。而這樣子一個犯行的本身，因為是二次世界大戰以來最嚴重的一個犯行，所以我們也看到這些國家看到法輪功學員這10年來的努力，也看到這些人權律師共同的參與，把所有迫害的證據一五一十的向國際社會揭露之後，在這些國家法庭產生的效應。另外在加拿大和澳洲的案件有很好的發展也就是關於豁免權。我們都知道這10年來的訴江案的確的碰到過一些瓶頸，包括豁免權的問題和管轄權本身的問題，那時候我們認為是國際社會還不夠了解法輪功學員到底受到什麼樣的一個迫害的情況。經過很多事實證據向各國的司法體系體現之後，這個豁免權和管轄權的問題漸漸的式微了。因為在國際法上有個非常重要的原則說，不能夠有罪不罰，即便你是國家元首你犯了「群體滅絕罪」、「反人類罪」和「酷刑罪」這麼嚴重的國際犯刑的話，你說能夠不罰，能夠在豁免權和管轄權的保護傘下面繼續讓他們為虎作倀，而且現在苛政還在中國大陸進行這樣子的鎮壓迫害，怎麼能夠讓國際文明社會視而不見呢？因此我們也看到在加拿大和澳洲針對這個豁免權的問題，儘管中共有繼續的施壓，可是也有很多正義的組織願意加入，願意提供法庭持有的一些書面的聲明，要求法院不要給與這樣子的人權的劊子手與豁免權跟管轄權，在這一點上來講，我們是很令人振奮的。主持人：剛才我覺得您用非常簡短的語言，把10年來訴江案發展的做了一個非常詳細的分析。那麼我想觀眾朋友們也想知道這10年來這起案件的發展，肯定對國際社會產生深遠的影響，那麼見人見智，不同的人會有不同的分析，您做為訴江案的代表律師之一，對這樣子一個特殊案件，從律師的角度來看，究竟對兩岸三地產生了什麼樣的影響？對國際社會又產生了什麼樣的影響？朱婉琪：我想這10年來對法輪功的迫害，從99年一直到2010年了，將近11年的迫害，我相信所有了解法輪功學員在海外努力反迫害的人都知道，今天江澤民所發起的這場迫害，到目前這一刻還在繼續進行著，中共的領導人還執行著這樣子的鎮壓政策，不僅在中國大陸本身，也延伸到海外，包括在香港、包括在台灣，包括台灣的法輪功學員進入到中國大陸所受到的這樣子的迫害，以及香港的法輪功學員進到中國受到的一個迫害。由於從2000年開始有訴江案的產生，因此在台灣甚至在日本、在香港，在亞洲的這些地區包括兩岸三地在內，這些受迫害的法輪功學員，因為他們還處在一個自由民主和法治的社會，不同於中共是由國家直接控制的司法機器，因此還能在當地控訴。所以就以台灣的例子來講，2003年就有6名受到中共迫害的台灣法輪功學員，向台灣的高等法院提告。另外在香港，2000年第一次向中共的法庭遞交訴狀的朱柯明先生，也在2007年的6月28日向香港的法院提交訴江案。你可以知道，兩岸三地在華人世界產生的這樣子的人權醜劇，並沒有在兩岸三地就無消無息，由於這個迫害延伸到海外，所以這些香港的機制以及台灣的司法機制，畢竟是個法治的機制，也啟動了這樣子的訴訟程序，藉由這個訴訟程序也告訴香港人，也告訴了台灣人，今天中共的事情等於是迫害了不僅是破壞了中國的一國兩制，也是讓中共想統戰台灣這樣子的訊息徹底的毀滅。因此我們覺得這樣訴訟的動作的本身來講，完全可以突顯法輪功學員今天所受到的迫害是有的放矢的的，這是第一點。第二點，由於今天江澤民所發動的這樣子迫害是史無前例的，是非常殘酷的，是違反國際犯罪的。因此在台灣和香港，並沒有所謂的普遍管轄原則，在國際人權原來的標準的話也並沒有這樣子的機制。可是由於訴江案的發生，因此在兩岸三地尤其是我們現在講在香港和台灣的司法界開始在思考，面對長達10年的迫害，而且不斷有中共官員甚至是嚴重參與迫害的中共官員，像河南省的前省委書記徐光春來到台灣，他也受到控告。台灣和香港也在思考普遍管轄原則的問題。我覺得普遍管轄原則的問題在台灣來講非常清楚的，什麼叫「普遍管轄原則」？就是你不管對任何人在任何地點，犯下了令人髮指的國際犯罪的犯行的話，都不能夠有罪不罰。因此對於兩岸三地很清楚的一個影響，就是司法體系開始因為江澤民這樣子的犯行來進一步的思考，今天的司法足不足以給與這些受害人足夠的司法正義，來檢討這樣的法律和這樣子的管轄權是不是應該有修法的必要。因此，我們在台灣有一個叫國際人權五法的推動，就針對「反人類罪」、「酷刑罪」、「仇恨罪」，還有「群體滅絕罪」以及「普遍管轄」的一個規定，還有「難民法」對於受迫害的這些團體，不只是法輪功學員，是站在一個民主法治的台灣的角度上面，也能夠從司法上面能夠做一點事。另外有一個非常重要的訊息，對兩岸三地來講，法輪功學員和法輪功的律師從來沒有放棄要繼續控告這些曾經參與，或正在參與迫害的中共官員。所以「西班牙案」還有「阿根廷案」起了非常好的帶頭作用，也提醒了其他國家的法庭，應該不要受有這個政治利益和壓力的影響之下，坦然來面對今天法輪功學員的迫害和鎮壓，應該給予適當的司法救濟，因為目前在中國大陸這群受迫害的人還沒有辦法得到司法正義的聲張，所以法輪功學員和律師繼續告的這個動作的本身，對於中共的繼續參與迫害和中共官員的參與迫害，也是有相當的震懾的作用。主持人：剛才您具體的分析了一下，「訴江案」對社會所產生的深遠的影響，那麼這起案件所引發的具體的效應究竟有哪些呢？請您給我們分析一下？朱婉琪：我想，第一個我們都知道一個國家的法庭面對一個國際的犯罪，從第二次大戰之後，國際特赦組織，還有這個國際的很多人權組織，就在考慮對於所謂的豁免權、管轄權，和普遍管轄原則，對於這些犯罪應該力倡所有的國家必須要適用這樣子的原則。「全球訴江案」由於在30幾個國家提告，也促使了很多的法庭重新的思考針對法輪功學員這樣子的犯罪，是不是應該有個國際的「天羅地網」。意思就是今天只要參與嚴重迫害，江澤民或其他的中共官員如果出訪到其他國家的時候的話，我們就應該採取一個逮捕或起訴的行動，國際上的人權討論是如火如荼展開，這可以看到有上千上萬的報導，我們都可以在Google上面搜索到。另外，也由於「西班牙訴訟」、「阿根廷訴訟」起了一個很好的帶頭作用，也使得更多的國際社會人士認識到法輪功迫害的一個嚴重的情況。如果不認識到法輪功嚴重迫害的情況，今天也不會去適用普遍管轄原則，也不會對一個前中國的領導人進行這樣子一個國際逮捕令的裁定。所以這個本身的動作也反應出中國政府，尤其是中共的統治之下的發言人為什麼對西班牙的訴訟案，還有對阿根廷的訴訟案還公開的出來駁斥，就是因為看到了國際社會對於法輪功學員的迫害有了更深刻的認識，並且用了司法機制在面對中共政府的官員做這樣子一個起訴的動作，這個是非常重要的。我覺得國際人權界也在討論一個事情，就是我們剛才提到的法輪功學員還在繼續的提告，也因此還有很多國家的法庭也重新的面臨，以前如果沒有給法輪功學員訴訟的所謂一個裁判決定的話，現在是不是當法輪功學員再提訴的時候，西班牙的案子還有阿根廷的案例，能夠做為他們將來在面臨法輪功訴訟當中的一個重要的考慮。那麼這一點我們也看到了這樣子一個苗頭和希望的出現。主持人：好的，由於時間的關係，非常感謝你就剛才相關的話題，對法輪功這起「全球訴訟江案」進行了詳細的分析，我想觀眾朋友聽過之後，一定會對這起的21世紀最大的人權訴訟案有一個清晰脈絡。我想我們節目的時間就快到了，但是由於去年的兩起案，尤其是西班牙法庭對這個刑事訴訟案的裁定，和阿根廷對這個元凶的一個逮捕令，我想是對正義的一個鼓舞，同時對那些邪惡的一個震懾，這個效應的話還將繼續的進行下去。非常感謝朱婉琪律師今天加入我們的節目，也非常感謝觀眾朋友們收看我們這期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會。
