長平等：資訊恐怖與新疆斷網事件(如何利用互聯網突破資訊封鎖研討會之四)

【新唐人2011年8月1日訊】長平等：資訊恐怖與新疆斷網事件

程翔(金堯如新聞基金管理委員會主席)：這個因為六十週年啦、五十週年啦、二十週年啦等等，緊張了一段時期，沒看到他有真正放鬆過，現在這種資訊恐怖的情況究竟到了一個什麼程度呢？謝謝。

長平（原南方周末新聞部主任）：資訊恐怖當然我也認為這是暫時的，因為其實資訊恐怖最恐怖的時候未必是現在. 我舉過周厲王的例子，可能現在還不是資訊最恐怖的時候，但是現在可能是最近這幾年來比較恐怖的時期之一。 資訊恐怖它確實是一個非常可怕的事情，在我過去成長經歷中，也見過這樣的情況，就是給他信息看，他不一定看，因為這是代表一個可怕恐怖的事情。你把這個話筒給決大多數人，他可能首先是閃開的，所以給他話筒或是給他平台，他不一定用，這是由於恐怖。

另外，我剛剛為什麼講的「商業共識」，其實也是源於這種恐怖。他要保住自己的商業利益，在恐怖時代他會超出「上面」所要求的東西，給你展示我的控制能力。當然，在稍微放鬆一點的時代，他會走向另一個方面，他的控制會小於「上面」的要求，這也是他的商業利益決定的。

但是我仍然認為恐怖是由很多方面決定的，打壓是一個原因。另一個原因， 資訊本身的那種不可得或者是黑暗，它本身也能產生恐怖。我什麼都看不見，什麼都聽不到。所以更多的資訊毫無疑問有消除恐怖的作用。所以

剛才莫先生講香港人應該多說話，我覺得確實是非常重要。尤其是在這種時候。那知道像「推特」，其實大家知道新浪會刪，「推特」不會刪。當然新浪也可以去說，刪了再復活。 多說，至少大家看見有那麼多人在，這可能會消除一些恐怖，他本身能互相取暖。

「推特」這幾天的情況，就我知道，其實這種恐怖也來自於那種言論本身的荒漠感。怎麼沒人說話，本身就製造一種恐懼感。，於是他就去看了看，然後轉身走了，但是他也在那裡得不到東西。這個時候，如果還有機會說話。說話確實是一個很重要的東西，是對別人的幫助，其實也是對自己的幫助。有些人會在恐怖的時候，比如走夜路時他會唱歌，為什麼？就是給自己打氣，讓自己聽見一點聲音。所以你會看見有些內地的一些人，用各種方式在那說別的。一個美國的學者，把它叫做「弱者的反抗」。 比如我們用一些別的方式，說這個「草泥馬」啊，現在草泥馬不敢說，就編一些其他的，甚至毫無關係的，但不是罵他的，這就是「走夜路唱歌」的效果。我就先說這麼多。

邱林川（香港中文大學新聞與傳播學院副教授）：最新的「走夜路唱歌」叫的「咆哮體」，這是網上新的文體，我也是前二天才聽說的。最近的『亞洲週刊』有個解釋，它是怎麼樣做這個咆哮體的。從另外一個方面來說，網民的這樣一種表現吧，就表明現在恐怖有加深的一個趨勢。 我的感覺也是，過去我們講不管是網絡上也好，還是傳統媒體上也好，往往是有一個「收放的節奏的」，就是一段時間「收」，一段時間「放」。我們看到的好像，最近尤其在網上面的打壓，其實跟打壓傳統媒體的節奏愈來愈類似。現在好像都是愈來愈收了，好像放的愈來愈少了。而且我們現在看到的，我自己覺得最恐怖的事情，還不是最近，最近當然是有。最近抓人抓的多了，最近講電話、講到中間、講莎士比亞也被掐掉。因為『莎士比亞』裡面有個字叫Protest（抗議）的詞，所以他也把它掐掉了。

我覺得這還不是最恐怖的，我覺得最恐怖的，對於整個區域最恐怖的，應該就是「新疆斷網事件」，烏魯木齊事件之後，整個新疆互聯網被掐掉了十個月。當時新疆有些朋友是做電子商務的，要跑到另外一個省才能再去做他的淘寶店。

一些朋友的分析就說，「新疆斷網事件」在很大程度上面，使得官方更加覺得是測試了一個原子彈，更加大膽地來這麼做。訊息恐怖政策， 在國際上有這個需要，國內又進行了嘗試，我覺得他愈來愈覺得自己沒有所謂。但是我覺得在體制內，還是有人，也包括新浪的內部，還是有人是出於商業的利益，但也有人是出於政治正確。其實我們看很有意思，今天是金蕘如基金會主辦的。其實左派報紙裡面，相信新聞自由的人也還是有人在的，而且這些人的地位可能還很高。一方面控制愈來愈加深了，使得它系統內部的矛盾加深了，然後到了一個臨界點，可能既有控制的和反控制的力量制衡，也有內部的互相制衡。比方我們說埃及，埃及有五天斷網，它在第五天之所以結束是有一個人把互聯網重新switch on。 我要回來講的是，人的因素是很重要的。可能我們社會這個臨界點還沒有到，但是我覺得我們現在已經愈來愈接近那樣一個臨界點了，一方面很重要的原因是因為這些人愈來愈大膽了，愈來愈無知了，愈來愈覺得自己的恐怖是會奏效，但是一旦他的超乎值「讓子彈飛起來」，讓網絡「飛」起來，馬上它的效果是會比我們任何人想像都要來得更快的。

麥燕庭(香港記者協會主席)：所以我想問，是不是真的是沒辦法，如果他真的是把那個插座給拿走的話，我們就真的是一點辦法都沒有。

莫乃光（香港互聯網協會主席）：這個還要說回來，就是互聯網本身的歷史跟它的限制。好的地方就是因為它的管制，它的OWNERSHIP都不是政府的，這個是我們要保護的。你看現在很多地方的互聯網始終要透過一些電信公司、互聯網供應商來上網。 但是越是對我們就是為什麼要支持這個開放市場，就是因為有越多的公司來提供的話，那麼他們有競爭、有商業的利益，有自己的利益，某種程度上，他們不一定甚麼都是聽政府的話的， 這是很重要的， 就是說互聯網的設置從頭開始就是一個從下而上管制的架構。怎麼說管制的架構？就是每個地方你要透過電信公司來上網，但是網上的地址、你的IP地址、你的 DOMAIN-NAME、你的域名等等都是這些公司提供的，而這些管制機構全都不是政府的，而是從不同的國家、民間團體參與、商界的參與來組成的組織的，這個狀況我們要很小心地來保障他們的存在。

北風（陽光衛視記者）：關閉互聯網，其實更多的是一種利益之間的加速民間的選擇和一個博奕的問題，它不僅僅是一個簡單的政治，或者是一個技術層面的問題。

邱林川（香港中文大學新聞與傳播學院副教授）：我們如果看過去十年中國首富的話，李彥宏這一次成為中國首富已不是第一次了，以前丁磊、以前陳天橋他們這些人都是跟國際的經濟有大量聯繫的。那麼如果我們假設有朝一日，有一些人希望很無知地想把整個新疆的現在變成一個模式了，搬到整個中國，整個全國的範圍來的話，那肯定是有一些非常重大的事情已在發生了。因為很多的東西需要靠經濟成長，那麼如果經濟增長無法維持了......。 因為新疆當時發生那麼多事件，不是因為漢人就天生的不喜歡維族人，是因為大家的失業率都很高，實際上跟今天的北非是一樣的。但是如果在本來經濟就有些問題的時候，你如果又再雪上加霜地這樣去弄，那我覺得......。 中國不至於吧？ 我知道很多人很愚蠢，但不至於愚蠢到那個程度，在這樣的時候再繼續雪上加霜的，畢竟我們還沒有像一個卡扎菲這樣的人坐在那裡面。

長平：其實我想問你，在「新疆斷網」之前你能預測到它會斷網嗎？

邱林川：不能。

長平（原南方周末新聞部主任）：對！所以，有些時候我們談論時都有一種善良的假設，或者是基本人性的假設、或者基本政治能力、或者商業能力，其實是在一種市場原則下的利益。有些時候利益也曾像內地發生的一些強拆啊，他可以直接搶東西的時候，他們未必會遵守什麼，什麼我不能做到那一步。所以「新疆斷網」之前，那時候我們都覺得怎麼可能。 它不只是斷網，還有電話，短信都斷！那時候有很多很荒唐的事，比如說，我知道新疆的人，一些社科院的專家出差到蘭州，出差的理由是什麼？可以直接填打電話，（笑）； 出差的理由可以是上網，就是在出差填理由就填上網，然後就可以報銷差旅費。 坐火車去上一下網，然後回來，很多很多這樣的稀奇故事。

其實作為媒體來說，那怕就作為八卦報導也是很好玩的，但是這個被忽略。我想這個「忽略」是非常不應該的。這的確有對少數民族地區的歧視，認為那塊不重要；也有莫先生剛才說的對中國的歧視，好像那裡不重要。但是實際上香港和中國真的不是兩塊地方，不管你喜不喜歡，是分不開的。

其實很多事情可能正在發生或者將要發生，大家都沒注意到。 如果你慢慢習慣了新疆，那有一天甘肅斷網了，大家可能不驚訝！內蒙斷網了，會認為其實很正常。可能最後驚訝的，大家會覺得是上海、是北京斷網。但是中國除了上海和北京之外已經好大一片被斷了。假設這幾個城市之外的其它地方都斷網了，那我會覺得這幾個城市斷網了才是正常的，那是很自然的事情。他可以斷網，可以斷電話，的確媒體「被斷網」是特別恐怖的事情，但是空間小一點，我們就把很多東西自動劃為不要碰的，或者是由於恐怖、恐懼而處於那種麻木的狀態，這個就是非常不應該的。

麥燕庭(香港記者協會主席)：長平，能不能跟我們分享一下在「新疆斷網」以後，國內的媒體跟國內的網民他們的反應是怎麼樣呢？

長平（原南方周末新聞部主任）：嗯！就我所知道整體情況，當然首先就是一種驚訝，然後是恐懼。當然這其實這也是當局想要的一種效果。當局斷網一方面是要維護新疆地區的穩定，但另外一方面它其實也有一種效果，一種警示的示範效果。 於是很多媒體加強了自我審查的一面。就像這次抓到冉雲飛，就我所知道，其實冉雲飛跟那個「茉莉花革命」其實沒有多少關係的，或者沒有直接關係的。其實有些當局也知道，他想控制這個所謂「革命」是一個方面，另一個方面還有另外的效果，就是我讓你知道我可以這樣做。甚至我可以讓你知道，我可以抓錯人，抓錯人沒關係。斷網損害了很多的利益沒關係，這是一個方面。

另一個方面，網絡上也有很多人去做很多事情，比如傳遞一些消息啊！還有傳遞一些故事啊，包括我剛才講的故事，網絡上也有人講。包括也有淘寶網，要買東西買不到，一週跑甘肅跑到蘭州去買一次東西，買完又回去，這種事情有很多。

有些抗爭的故事，但是從新疆來觀察大部份的人實際上是很容易麻木的。這是人性的一個迴避，自動關閉自己對那一塊的權利。 我有好多的親戚在新疆的，包括當地的人，我以為他們會很憤怒的很什麼的。剛開始是很驚訝，後來連繫不上了，後來再連繫上我以為他們會罵、會生氣，但是沒有！他們很平靜的，覺得很正常，大家都習慣了。 不就只是少做一點生意嘛！不就是少說一點話嘛！大家很習慣了。 而且最後開了一點網，大家還歡欣鼓舞，覺得新來的書記真好。 就是說始終有這種的命，就是把壞事變好事。就是說文革，文革本來是個大災難，文革結束之後大家不是覺得憤怒，不聲討和追究，而是感恩戴德，就是覺得黨真好，撥亂反正了。斷網起到的效果也是一樣，通網後我看到好多的人很高興，包括當地受害的人，這是很有意思的一種現象。

邱林川（香港中文大學新聞與傳播學院副教授）：我想補充就是，我相信在「新疆斷網」最核心的一個現象，我非常堅定的相信，新疆時斷網之後，絕對有大量的進行傳遞消息的方法，只不過我們現在沒有把它挖出來。而且這些方法肯定不光是在漢族群眾裡面，我們看到的博客，或者我們間接瞭解到的，很多都是在維吾爾族人裡面。 我們不管在東亞，還是北非，越是壓得厲害的地方，越是有這種另類的、草根的，他們自己傳遞信息的方式。 但是最瞭解這些的可能是新疆公安那邊的人，可能要等到他們那裡邊。 當他們意識到了，那怕是技術不是那麼先進，還能夠把這些信息傳遞出來，也可能是未來我們香港的行家能夠做的很好的一個題目。 全世界都沒有這麼長時間的十年斷網，到底發生這個上面由上而下壓下去了好像很成功，大家還要各種各樣的把它合理化了。 另外還有一個我想補充的是，他們會不斷的謠言說，下一個星期十一又要開了，意思是大家是有希望的，過了一個十個月，而且還是…

長平（原南方周末新聞部主任）：我很敏感，我關注外面的報導，我確實是很不滿，覺得也有些失望，我相信有很多人他會有這種隔膜感，就是我的事情其他人都不關心，那可能很多老百姓會想，香港那邊的確鬧得很厲害的一些事情，什麼選舉，什麼普選不普選的，關我什麼事，我給斷網了你們都不關心，你選舉，關我什麼事。 它確實會導致一種隔膜感。 因為你比我過得好得多，你還在那裡鬧，我肯定沒…。這種隔膜感暫時看不到效果，但是它對社會心理的影響還是很嚴重的。

（本文只代表作者本人的觀點和評述）

聽打：童龍 陳韻蓮 清德 楊亞倫 張莉