採訪「六四」天安門屠殺倖存者--方政（下） 今日點擊(2856-2)

【新唐人亞太台 2017 年 06 月 04 日訊】                           提要
採訪「六四」天安門屠殺倖存者——方政（下）

大家好，歡迎大家來到今日點擊節目，我是石濤。那在4年前2013年，我曾經採訪過幾個人，是89六四走過來的人，那有在六部口被輾斷雙腿的，原來北京體育學院的方政先生；那有在當時在89六四，最後撤離廣場的最後的主要人之一，封從德先生，他當時是現場的副總指揮；那另外一個呢，是在紐約時報長期任攝影記者的，知名的攝影記者的杜斌先生，他透過鏡頭，拍攝了中共在這麼長時間，89六四之後的相當多的罪惡。他後來比較知名的一個紀錄片，他同樣是製片人，又是記者，又是作家，他拍了一個主要的一個作品，就是揭露了馬三家的罪惡，揭露馬三家罪惡。那另外一個人叫王功時(音譯)先生，他當年呢89六四時，89六四軍隊開槍最多的地方之一，公主墳，木樨地，他是當時的目擊證人，他自己是當時甘家口中學的中文老師，應該是89六四爆發之後，他後來離開了大陸。那在他的身邊，他曾經眼看到一個學生市民被打死，沒過多長時間又看到了軍人也死了。所以這是他在個人經歷當中，他經歷了89六四。所以那因為時間的原因呢，我跟大家再分4天的時間，正好在89六四這天，我們會跟大家分享這4個人，在他們各自的環境中看到的，在當年89六四那一天，所遭遇到的，所經歷過的，那種慘痛的故事。

在今天的第一集節目中，已經跟大家分享了原來的，北京體育學院的學生方政先生，在89年六月四日，他的悲慘的遭遇的上半部分，那下面跟大家分享，與他採訪當中，他所描繪的當年他遭到迫害時的，內容的下半部分。方政先生你好，你好石濤，在今年兩會之後呢，BBC登過一篇文章，我印象中大概3月15日。直接講說這是江澤民時代的結束，習近平時代的來臨，那直接把胡錦濤時這個概念取消了，所以所有人都認可一點，其實在過去的這時間裡面，江澤民從六四之後上台，他是六四最大的獲利者，那一直到今天習近平上來，他真正才算退出了權力的中心。而在今年這種巨變的時間段裡面，卻有件事情非常蹊蹺，原來我們看每年在六四之前，談到平反的問題，包括去年，去年在六四之前談到平反的內容更多，甚至傳出溫家寶對這件事情有說法；可是到了今年，平反的說法蕩然而去，好像我個人的感覺是非常的弱。而甚至在昨天應該鮑彤先生哪，曾經有過一篇文章我看過，從鮑彤先生自己的角度認為，共產黨沒有資格平反六四，這樣的概念，這樣的說法，也就是說相當一部分人，從根上認定一點，必須否定中共，中共根本就沒有資格再去面對這件事情，那針對這個問題你有什麼看法？

您剛才說的很對，其實江澤民，他是六四的一個直接的一個參與者，是一個負有責任的人，同時也是六四後一個最大的獲利者，後來包括李鵬的回憶錄，和陳希同的回憶錄都揭示，在六四鎮壓，在5月在戒嚴的時候，江澤民已經在北京，已經在人民大會堂去指揮，或者參與指揮，去了解六四鎮壓的整個過程，所以說他是，六四他是負有責任的，也是手上沾了六四血的這部分人。之所以大家現在認為習近平，可能大家對他現在的這個上台，會抱有一定的想法，認為覺得習近平這一代，可能跟六四之間，沒有直接的這麼一個責任的關係，所以大家對他產生了一定的幻想。就像今年的3月分，在兩會之間，我記得天安門母親丁子霖老師，曾經寫過一個極為就是，這是一次希望，但願它不再讓人絕望，是這麼一種主題。所以說大家心裡就跟您說的，其實一次一次希望，從江澤民到胡錦濤，到習近平，我們大家知道，其實帶來的就是一種絕望，這就是一種絕望。我們也知道，指望共產黨的當權者，指望體制內來主動的來糾錯，主動的來平反六四事件，基本上不抱希望，也是說肯定一定會是絕望的，所以這個我也是有深深的這種感觸。

那另外一個問題哪，其實是滿有意思的，我們比如說現在的這個，整個現在這個間架結構，習近平人們眾所週知，對他的期待是依賴於，或者說更看重於他的父親習仲勳，而六四事件正是習仲勳與鄧小平，分道揚鑣的一個標記。六四事件造成了習仲勳永不回北京城，所以今天很多人對他抱有期望，可是在接近六四之後突然又沒了。而作為中共的體制還有一個特點就是，幾乎今天所有當權的人，如果你加上劉源也好，加上這些鄧樸方也好，這些人都加在一起，你會發覺有個特點，他們在他們的生命過程中，曾經遭到這個體制的殘酷的迫害，可是為什麼，這些作為孩子的紅二代，當他們握有權力的時候，當他們進入這個階層，最高階層，這個體制的最高階層的時候，他們為什麼行為上和言行上，卻跟那些曾經迫害過他們的，那些人的操守，竟然一樣呢？這是非常令人費解的事情，你怎麼看呢？

對，這個是一個中國非常奇怪的現象，就是說可以說，在整個共產黨歷史當中，都曾經都是這個體制的受害者，或者都曾經受過這個體制的殘害，這是一個非常獨特的，中共統治中國來，就剛才您說的習近平自己，也是曾經在這個中共體制，儘管他也曾經有過權勢，但是他也有過被這個體制所迫害的，這麼一個經歷。所以我想他們可能很多，我覺得一個是權力的慾望，另外一個他們肯定很多人沒有，像習近平也許沒有認識到，他們可能只是覺得這是一派，這一派人和那一派的問題，或者是某一個個人之間，你打倒了我或者我和你不是一個山頭的，我被你排擠被你打壓，但是他們可能沒有認識到，這完全是一個共產黨這麼的一個體制，這麼一個理論體系所決定的，就是說都會成為這個絞肉之下的受害者，也許他們沒有認識到這一點，因為他們現在自己是一個得勢者，或者說他們重新是一個權力的掌控者，他們就被權力沖昏了頭，就認為他們的權力可以永保自己，但是我覺得如果這個體制沒有改變的話，有朝一日就像曾幾何時的薄熙來，可能他也認為，他的權力是絕對不會有挑戰的，不會成為一個階下囚，可是不知道哪一天，這個體制就會吞噬他自己，就像薄熙來一樣，就有可能成為階下囚。我想如果沒認識到這一點，習近平他自己作為這個體制改變的推動者，他可能沒有這種願望和動力的。

那我們最後想問您的一個問題是這樣的，正像我節目最一開始的時候，很多朋友是80後90後，再揭出真相之後，翻牆出來揭出真相之後，他們非常的震驚，他們也希望能夠有所作為，特別是國內的這些年輕朋友有所作為。但是確實他們有一個難處，不知道自己能做什麼，這是個問題。所以作為您六四的一個完全的被傷害者，六四過程中的倖存者，在今天您能夠給他們什麼樣的建議？希望他們怎麼做最有用呢？其實我覺得真的了解了真相，真的是人醒悟的覺悟的第一步，我覺得最起碼我的忠告是，如果您這個年輕人您是體制內的，比如說您是一個公務員，或者您是一個小警察，那麼你最起碼要守住自己良心的底線，不要去主動做惡或者協助做惡，這個是你可以做到的。那更進一步來說，你甚至於可以去在社會中，做一些有益於社會進步的這種事。其實最簡單來說，現在我們知道有舉牌，要求財產公布的四君子，紛紛被判刑，被拘捕，那麼當有10萬人，當100萬人這樣共同上街去呼籲這個，最基本的財產公開的要求的時候，我想中國的社會，就會有很大的一個變化。

所以說我們每個人當你了解了真相，有了這一份改變社會，推動中國民主進步的願望之後，你就從自己身邊點滴的小事做起，你去關愛你身邊的人，如果他是一位推動社會的正義良心人士，希望你給他一點支持。像這種在獄中的良心犯家屬，你能多送給他一點溫暖；您在微博中在你的社交網站中，更多的去傳播真相；那麼你在你的工作中，也要選擇主動不做惡。就是說要靠社會的力量，要靠每一個人的行動去推動他，去改變這個體制，改變這個國家現狀，而不是說我們等待一個所謂的明君聖者，或者等待哪一天習近平一拍腦袋覺得，我要改憲法了我要怎麼樣，這種等待是無濟於事的，也是非常無望的。也許他的這種改變，正是在我們的社會的推動和壓力之下，他也許才會做出一定良性的互動。所以我們要做的第一步就是，每一個人、每一個公民肩負起自己的責任，做出自己的這一步，勇敢的去做社會的推動者，而不是去等待，謝謝。

這集節目就到這裡，謝謝大家，再見。