美國貿易反制頻密，中共會放棄利益嗎？　　熱點互動　　(1730)

【新唐人亞太台 2018 年 03 月 09 日訊】進入2018年，美國針對中共的貿易反制措施更加頻密，兩國間的經貿關係越發緊張。被視為習近平首席經濟智囊的劉鶴，此時正在訪問美國，試圖為美中貿易衝突滅火。但川普並不與他會面，而且就在劉鶴訪問美國期間，美國通過了《台灣旅行法》，並宣布將從下週開始對進口的鋼鋁徵收關稅。種種跡象顯示，美國對中共不再留有情面。川普政府究竟是什麼立場？下一步是否還會有動作？在美國強大的壓力下，中共會不會放棄利益？

主持人：觀眾朋友元宵節好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。進入2018年，美國對中國的貿易反制措施越來越頻密，美中兩國的經貿關係是越來越緊張。被視為習近平首席經濟智囊的劉鶴此時正在美國訪問，但是川普卻並不跟他見面，而且就在劉鶴訪問美國期間，美國方面宣布要從下週開始徵收進口的鋼鋁產品關稅；另外，美國的國會也通過了《台灣旅行法》，這種種跡象顯示美國對中共似乎不再留有情面。

那麼美國川普政府究竟是一個什麼樣的立場？下一步是不是還會有什麼動作？中共會放棄自己的利益嗎？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓一起來作分析解讀，一位是南卡大學艾肯商學院講席教授謝田教授，另外一位是特約時事評論員田園博士，兩位好。

謝田：主持人好，大家好。

田園：主持人好。

主持人：好的，感謝兩位。我們請觀眾朋友一起收看一個資料短片。

習近平的重要財經智囊劉鶴，27日缺席中共19屆三中全會，緊急訪美5天。

今年以來，美國商務部已對中國產品，啟動四起「反傾銷和反補貼」的「雙反」調查，涉及進口光伏產品、鋼材和鋁產品等。

劉鶴啟程當天，中共商務部宣布，提前3年終止向美國白羽肉雞徵收「雙反」關稅，被認為是向華府示好。但是學者認為，美國著眼於中美貿易的結構性衝突，可能拒絕接受中共派出的「短期定心丸」。

今年1月達沃斯論壇期間，劉鶴曾承諾中國今年進行深度改革，四大面向包括金融業對外開放；服務業製造業對外開放；保護產權特別是知識產權；和擴大進口。

謝田認為，劉鶴此行可能試圖說服華府，北京會按部就班兌現承諾，要求美國寬限貿易壓力。但學者並不樂觀。

中共從2001年加入世貿以來，不斷承諾開放市場，但並未真正履約。

學者認為，川普政府已經從美國歷屆政府吸取了經驗教訓，除非北京口惠實至，否則貿易衝突難以避免。

主持人：好的，觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》節目，歡迎您在節目當中撥打我們的熱線電話646-519-2879來參與討論，同時也可以給我們發送短信，或者是在YouTube上一起來觀看我們的直播，給我們文字留言互動。

我們今天的話題是美國對中共的貿易反制越來越頻繁，中共會不會放棄自己的利益？今天的兩位嘉賓，一位是謝田教授，一位是田園博士。好，我們節目首先開始來請謝教授向我們分析一下，我們知道這個劉鶴，他的身分在中共的政壇影響力應該說是，據我們觀察越來越大，像他這樣的一個人竟然有意放棄參加三中全會這樣的一個重要會議來到美國訪問。我不知道謝教授您怎麼看待他背後的原因，是什麼原因促成他這麼做呢？

謝田：首先，他在政府官員的職位可能不是太大，但是大家都知道，就是說他是習近平的一個首席經濟智囊，他也是作為一個特使的身分來的。那他這個時候缺席三中全會，並且這次極短的時間內第二位中央委員級的人物到美國來，並且時間待得也很長，這回待5天，這說明中共一定是感覺到現在中美貿易之間迫在眉睫，這個貿易戰形勢非常嚴重，所以他們不得不快速找人來救火，或者煞車，或者是希望美國方面能夠改變心意。我想這個可能是劉鶴來美國，短時間倉促來美國，並且安排的很密集、很長行程的原因。

並且劉鶴剛來馬上就緊急跟美國商業界的領袖都紛紛見面，就是從美國商界的角度企圖向美國政府施加壓力或得到一些支持，所以顯然這件事情於中共來說是非常非常緊迫的事情。

主持人：好的，田園博士，那我想了解一下以前美中兩國之間的貿易情況是什麼樣的情況？

田園：就是這個美國自從中國加入了世界貿易組織之後，它和美國的貿易摩擦，雖然和目前的規模相比算是小規模，但是小規模的貿易摩擦一直沒有停止過，就是說自從美國給予中國最惠國待遇，然後中國隨後加入了世界貿易組織之後，據說在美國的公司對海外的競爭對手提出傾銷調查，或者傾銷指控裡面，其中針對中國的超過20％、將近1/5以上，所以就是說中美兩國的貿易摩擦一直都是存在的，激烈程度不如目前高，但一直都是存在的。

那麼貿易摩擦主要發生在兩個領域裡面，第一個領域就是中國它比較有優勢的這種產業，就是勞動密集型的這種產品，比如說像鋼鐵，比如說像鋁材，還有像一些其它的肉類產品，還有一些比如說像輪胎，在中國具有這種勞動密集型的優勢的產品上面，美國人對它的反傾銷的調查，這種指責一直比較集中，一直都存在。

那麼另外一方面就是中國沒有優勢的這方面，經濟領域裡面，比如說在高科技，比如說在高精尖的鋁材，或者是鋼材方面，中國沒有這些技術，那麼就出現了一種情況，就是很多中國的公司偷竊西方的技術，那麼在這方面的摩擦也是相當相當大的。

那麼最新這一次將引發貿易戰的這種情況下，川普政府最大的一個，他的一個理由，就是說中國在過去30年，所謂的經濟開放這30年裡面，一直不停的從美國的公司、從西方的公司偷竊各種各樣的技術，這是中共經濟才能夠發展起來的一個主要的原因。

那麼如果中國和中共不把這個問題解決掉，不在偷竊西方知識產權這個問題上做出實質性的改變，做出實質性的改革，在這方面顯示出要解決這個問題的誠意來，那麼美國很有可能就會針對在中國偷竊西方技術這方面，對中國展開很大的一種懲罰。

主持人：好的。謝教授，剛才田園博士介紹了一下就是說兩國之間貿易爭端的來源，那麼我想了解一下現在川普政府究竟是一個什麼樣的立場？

謝田：川普首先就是美國過去大概20多年間，就是說貿易的逆差一直在不斷地增長，像美國的話，我們從2016年的數據看起來，美國大概將近4.9萬億、5萬億美元和中國的貿易額中，大概有5,000億美元的逆差，就是美國的進口是大於美國的出口的，那這個情況就會造成美元的外流，就是說貨幣的外流，這是川普政府不願意見到的。

尤其是更關鍵的問題是剛才田園博士也提到了，就是與中國的貿易逆差事實上是最大的，去年大概3,500億美元左右，就是占到美國總的貿易逆差的大概70％，一個國家它對美國造成的貿易逆差高達70％，那就是說這5,000億美元雖然只是美國總體貿易大概10％左右。但是這個貿易逆差持續增長，也意味著美國可能不得不，就是說第一，造成美元的弱勢，也會造成美國政府不得不通過發行債券來維持政府的運作，這個和政府的預算逆差也是聯繫在一起的，那顯然川普政府他不願意看到這個情況繼續下去。

在他的這個讓美國再度強大的國策中，其中首要的一點就是保持一個平衡的貿易，或公平的貿易，基本上達到貿易總體的平衡，進口、出口的平衡，這是他的目標。那要解決美國貿易逆差，他一定會從貿易逆差最大的來源國，就是中國，來入手。

當然還有其它的問題。當然造成中美貿易逆差的原因主要是中國的補貼和傾銷的政策，這就是現在美國想要從事的調查，還有其它知識產權的問題、市場准入的問題，尤其是市場准入的問題，金融業的市場准入。從中國進入WTO以後，當時的承諾到現在從來沒有兌現，以前的美國政府、民主黨政府基本上就聽之任之，就是說沒有仔細的去追究下去，現在看來，川普他不願意繼續這樣下去了，他已經列到日程上來，一定要中國給一個肯定的答覆才行。

主持人：但是我們看到去年11月份川普總統訪問中國以後，拿到一個兩千五百多億的超級大訂單，而且我們看到劉鶴訪問美國，就在他飛機落地的同時，中共停止了對美國（白羽）肉雞雙反關稅的調查，終止這樣一個行動，您覺得這樣川普還不滿意嗎？

謝田：不滿意啊！因為2,500億的話，首先，它不是一年的，實際上是一個跨年度的很多種的大的訂單，長期的訂單，你相對於美國一年的逆差就達到3,500億，這2,500億像剛才田園博士也提到，美國過去30年對美國累積的貿易的順差，大概35,000億左右，這2,500億是其中很小的一部分，而這35,000億，我們也知道，實際上恰恰是，現在中國的外匯存底大概三萬多億美元。

實際上中共經常會用這種小恩小惠或者小的讓步，比方現在停止針對美國肉雞的所謂雙反調查，這個調查實際上不是真正可以持續下去的，實際上是中共政治上的手腕，它用這種小恩小惠，或者做點小小的讓步來換取美國更大的讓步，或者停止現在對中國強硬的措施，這個恐怕現在看來行不通了，美國政府川普已經看穿了、看透了中共一貫的伎倆，他不會讓中共這次輕而易舉的逃脫掉了。

主持人：田園博士，請您向我們介紹一下，劉鶴這次訪問美國，他是帶著一個中共什麼樣的目的來的呢？

田園：自從川普總統上台之後，他任命一個相當強硬的，對中國相當強硬的貿易代表萊特希澤（Robert Lighthizer），自從萊特希澤上任之後，川普總統指示他首先進行了一個叫做「百日計劃」，第一個百日計劃，然後又進行一個第二個百日計劃，這個百日計劃目的是什麼呢？目的是梳理中美關係，中美貿易逆差裡面究竟有些什麼東西？讓我們先了解一下到底是什麼造成中國貿易逆差。

主持人：究竟是怎麼造成的這個貿易逆差呢？

田園：貿易逆差，剛才謝田博士已經提到一些了，其中一些大家應該很熟悉了，第一就是金融市場准入，現在很多美國的金融公司，你像美國可以當金融巨鱷，可以搞得風生水起，一筆交易就可以掙幾十億美元，甚至上百億美元。可是在中國，這些市場行為，完全的市場行為在中國是不被允許的，外國的金融公司到了中國只好老老實實的跟著中國的指揮棒來走，它讓你怎麼樣做你就怎麼樣做，你得老老實實的按照它的政策，按照它的指導去經營，否則的話，你就不會拿到中國的市場准入，這是一個很大很大的問題，對於美國的金融公司來說，比如像銀行、像投資銀行。

第二個問題就是像美國這種高科技公司，美國的高科技公司，像在矽谷的臉書、谷歌、推特、還有Instagram，這在美國都是巨型公司，他們的產值可以達到每年幾千億、幾萬億這樣的規模。可是這些公司在中國沒有任何辦法，他們在中國相當於不存在，因為中共的防火牆把這些公司全部都擋在境外，擋在境外的其中一個後果就是製造一些本土的互聯網公司，像百度，大家想一想，如果有谷歌這樣的公司存在，百度它有可能在中國占搜索引擎市場的80％、90％嗎？根本是不可能的。

所以萊特希澤上任之後進行了一個百日計劃，又一個百日計劃，後來川普總統又指示他對美國知識產權在中國遭到竊取的問題做集中的一種調查。大家可能知道，這是中共的軟肋之一，被美國真正抓住了軟肋。川普總統在這方面，我覺得是一個相當相當精明的一個生意人，他知道抓住了這個東西就相當於打到了中共的七寸。那麼中國現在派劉鶴過來，其實我覺得是一種變相的變軟來求和的一個舉動，至於能不能達到效果？我認為它是一個來求和的一個舉動。

主持人：您覺得劉鶴這次來美國，他們雙方能夠談得攏嗎？

田園：首先，剛才謝田博士提到一點，我很同意，中共最喜歡用的伎倆就是施予小恩小惠，拉攏你，給你好吃、給你好穿，然後給你很好的接待，讓你覺得你在中國是人上人。川普總統訪華的時候，中共確實是這樣對待他的。可是他們可能對川普不夠了解，川普總統確實是一個為美國利益著想的總統，在當代的時間裡，在過去的30、40年裡面，美國總統裡面沒有一個拿得出像川普總統這樣為美國人民著想的精神來。川普總統這次是真正的看到了中共的軟肋，你要知道中國對美國的依存度要高於美國對中國的依存度高很多很多。

其中一個例子，比如說出口方面，中國2016年向美國出口了多少東西？出口了4,789億美元；美國向中國出口了多少東西？出口了1,693億美元，只相當於美國整個出口額的8％；而中國向美國出口的一部分，相當於中國整個出口額的18％。如果中國被美國在貿易上將一軍，那麼川普總統說我要跟你打貿易戰，美國這邊可能，拿人體來比喻，美國這邊可能會有傷風感冒的這種感覺，到了中國那邊就變成了金融海嘯，或者相當於中國立刻來一個心肌梗塞，對於中國的經濟來說是一個相當致命的打擊，那麼川普總統看到了這一點，就會向中共拿出很強硬的手段來，他目前的立場也是相當強硬。

劉鶴，我估計他到了美國之後，向美國服軟，他頂多會拿出一些甜言蜜語來，拿出一些小小的讓步來，而在實質上他不會有任何的真正的讓步；既使有，我們也不能夠相信中共的謊言，因為中共在過去幾十年它的歷史就是沒有一句真話。比如說，咱們就說真格的，中國能不能開放金融市場？中國能不能向美國的高科技公司完全徹底的開放市場？徹底把中國的防火牆打倒？你想想看，我也請我們的觀眾想想看，這種可能性存在不存在？

主持人：好的，我們現在有觀眾朋友給我們留言，我們來讀一下。川普總統對共產黨的國家，包括中國、朝鮮等等很多問題看得很透徹，再也不會上當受騙了。謝教授我想來請您評論一下，川普總統在劉鶴訪問美國期間宣布要從下週開始徵收鋼鋁產品的關稅，川普總統究竟想要達到一個什麼樣的效果，或者是目的呢？

謝田：他首先等於是給中共特別來使一個下馬威，首先就是我根本不想見你，你的檔次、層次也不夠；再一個就是川普顯然也在關心劉鶴跟美國的貿易代表，還有經濟顧問和他們的一些會談，並且他知道這些會談的內容以後，他馬上就做了個表示，他願意打貿易戰，準備打貿易戰了。

剛才田先生也說到了這個問題，實際上劉鶴在不久前在達沃斯的世界經濟論壇上面，那時候他已經放出風聲了，說中共政府準備要開放金融市場，要保護美國的知識產權，保護知識產權加大力度，並且要準備擴大進口，消除對美國巨大的貿易順差。

但是我想這次來的時候肯定是有所準備，他如果想制止川普政府開始真正的用203條款或301條款對輸出美國的鋁、鋼鐵、太陽能板這些進行調查，我想他應該是拿出一些具體的措施，要不然他沒什麼資格進來，也沒什麼東西好談的，顯然他拿出的東西分量不夠，並且也不夠確實，川普肯定是不會喜歡或不會接受他的一些空頭支票，或者虛弱的承諾。

並且中共現在還是在政府交替期間，馬上就要開兩會，政府下一屆人選、下一屆的方針政策還沒有最後確定，這個時候即使劉鶴說出來中共準備做什麼做什麼，這有很多政策上的不確定性，所以基本上劉鶴的使命顯然完全沒有達到；並且川普現在看來已經決定，他已經發出消息來了，會繼續按照原定的計劃繼續對中國貿易進行制裁。

主持人：我還想繼續問您一個問題，川普想對中共進行貿易制裁的話，我想了解一下，做貿易這方面有沒有絕對的貿易平等呢？

謝田：這個怎麼說平等呢？國際貿易因為很多是不確定性的，像中美貿易之間可能涉及到幾萬、幾十萬家大大小小的企業，比如今年，我們現在2018年剛開始，沒有人會預計到今年美國總的出口、進口，中國的出口、進口究竟會有多少。但是如果我們從縱向來看，每年看如果這兩個國家之間，今年這家有點貿易順差，明年另一家有點貿易順差，順差、逆差大概基本上相抵、基本上平衡，這就不會有問題，這就不會直接影響到這個國家貨幣的匯率，這樣對兩個國家的貿易都有好處，匯率不受到影響，這基本上就算貿易平衡了。

顯然中國那些人不是這樣。剛才我們都提到了貿易順差和逆差的問題，中國一方面累積了巨額的貿易順差，我們知道現在是美國貿易逆差的百分之七十都是中國造成的，並且它這個關鍵是在後面，它不是一個市場力量決定的。如果中國出口產品就是那麼有力量，就是有那麼競爭力，讓中國人多賺一些錢，這也沒關係。因為背後我們知道是中共在補貼，在出口退稅，出口補貼，並且中國還同時在操縱匯率，這是讓美國人、所有西方自由世界國家的人都不能容忍的。

它一方面操縱貿易，另一方面操縱匯率，它完全違背了市場的規律，這就是川普政府或是任何政府都不能接受的，所以這就是不公平貿易，這從任何角度講都是不公平的。關鍵是這個不公平的背後是一個國家政府的操縱，並且是一個共產黨政府的操縱，在川普看來是一個邪惡的政權在操縱國際貿易，並且損壞了從二戰以來六七十年間國際貿易的秩序，這個是絕對不能容忍的。

主持人：好的。田園博士，在之前我們看到像《金融時報》等等那些媒體報導，習近平還有包括王岐山在內，王岐山現在身上已經沒有中共黨內的一些職務什麼的，包括他都在會見美國的駐華大使布蘭斯塔德（Terry Branstad），像這樣一種情況，另外現在劉鶴又來訪問美國，用您的話說，劉鶴是來服軟，像這種情況，您覺得中共會不會放棄自己的利益？如果放棄自己的利益，會有多大的一個尺度？

田園：我對這件事情的解讀是，我覺得中國很難在這個知識產權、還有開放金融市場、開放高科技公司進入中國這方面做出巨大的讓步來。中國其實處於一種非常兩難的境地，一方面，你要知道現在中國的經濟增長主要來源於所謂的「三駕馬車」，哪三個因素呢？就是所謂的國內消費、投資，第三個就是所謂的出口，這三塊是中國GDP增長最主要的一個增長動力，哪一個缺了，中國的GDP增長就會下行。

大家知道前幾年是中國經濟很好的時候，經濟增長率在9％、10％以上，後來提出來要保8，這幾年開始提出來要保7，現在連7也保不住了，變成了保6.5、6.7、6.9，就是看到中國的GDP增速在過去這幾年一直在放緩的。中國還面臨一個困境就是怎麼樣能夠從新給經濟注入活力，怎麼樣能夠使它的GDP增長，回到比較高速增長的軌道上面去。這「三駕馬車」裡面，所謂國內的內需、還有投資和出口，它哪一個也不能放棄，哪一個放棄了，它的GDP增長就達不到目標，就會下降。

尤其我剛才已經提到了，中國對外貿的依存度，它的經濟對外貿的依存度非常非常高。有一個2009年的研究，最新的研究我沒找到，只找到2009年的，說中國大概有至少8,000萬到1億人跟外貿行業，他們都在外貿行業，他們的工作跟外貿行業有關，如果中國的外貿行業不振，一方面意味著它的GDP要下行，另外一方面就意味著它國內會有巨大的失業潮，這是中共的困境之一。

中共的另外一面就是在美國這邊，它相當於不是真的是碰了軟釘子，這次是真的碰了南牆。因為我剛才已經提到了川普總統確實對中共、對獨裁政黨非常非常了解，他看到了中國目前處在這個困境裡面，它需要發展它的經濟，它需要進一部增加它的外貿出口，可是它現在對美國虛與委蛇，表面上說一套，背地裡做一套，動不動就要偷竊美國的知識產權，動不動就要在國際上跟美國作對，川普總統已經清楚的看到這一點，所以他現在是已經拿捏準了，他已經找準了中共的七寸，他現在目前做出來的姿態就是，你如果不妥協，如果不成為一個正常的國家、不成為美國一個正常的貿易夥伴，就像剛才謝田先生提到的一樣，和美國真正做公平自由的交易，我就準備要制裁你了。

主持人：好的，我們現在又有觀眾朋友留言，這個朋友是這麼說，一旦對中共貿易反制，必然導致中國拋售美債，兩國都要吃虧。謝教授，我不知道您怎麼看待這位觀眾朋友的觀點？

謝田：我先回應一下剛才的問題，田園博士也提到的，中國經濟增長問題，首先，中國經濟增長數字本身就是虛假的，我們都知道其實中共自己也承認，中國以前所謂高速增長的時候，數字很可能不是原來所說的8、9或10，可能只有其中的2/3，或者是1/2，現在連中共自己表面上的7％都保不住的話，我們有理由相信中國經濟可能已經出現了衰退。

另外一點，關於「三駕馬車」的問題，實際上內需市場從來就沒有真正的振興起來，因為中國百姓如果看他們收入的增長和購買力的增長，他們就會知道，實際上中共因為它在濫發鈔票、多印鈔票，實際上造成中國國內的通貨膨脹，我們知道人民幣現在有一個外升內貶這樣一個趨勢。所以實際上內需市場，因為購買力不行的話，內需市場也沒有真正發達起來。

而投資和基建，我們也知道現在中國已經到了瓶頸，或者已經到了止點，比如它現在有過剩的產能，過剩的那些原材料，它也沒辦法繼續發展，實際上出口現在幾乎成為中共經濟恢復的最後一根稻草，所以中國要對美國打貿易戰的話，確實沒有什麼牌可以打。您剛才最後問的問題是？

主持人：這位觀眾朋友想問您，一旦美國制裁中共的話，必然引出中共會拋售美債，這樣兩國都會受損。您怎麼看待觀眾朋友的觀點？

謝田：這是個虛假的問題。首先，中共要拋棄美國國債，它的目的是什麼？它是想讓美元貶值嗎？如果讓美元貶值的話，實際上對中共的出口是另外一個打擊，實際上會鼓勵美國的出口。再一個，中共現在手上大概有1萬億到2萬億美元，3萬億的外匯儲備大概有一大半是美國的國債，它這一下拋出2萬億的話，實際上沒有人接手。

還有一個，如果它拋售，真正導致美國國債貶值或者國債利率上升、或者美元貶值的話，首先，中共自己持有的國債的價值就會降低。所以這起不到真正的作用，並且首先會傷害到自己。還有，如果一旦出現大規模拋售，無疑是向美國宣戰，所謂「金融戰爭」就開始了，這也是中共當年提出超限戰的一種。如果它向美國宣戰，我們也知道，事實上美國政府已經表態過：對美國的經濟、金融、互聯網、太空衛星設施等任何方面的宣戰，都是向美國宣戰。我們也知道，美國政府肯定已經做好了應戰準備。

主持人：田園博士，也想請教您，如果雙方發生貿易戰，哪一方的損失會大？因為我們看到今天早晨川普總統發了一則推特，他說：「貿易戰不錯。」我不知道您怎麼看待川普總統這句話？

田園：我直說的話就是，肯定中國手裡沒有什麼牌。現在完全是美國手裡有最好的牌，中共基本上根本做不出什麼反制措施。我剛才提到，中國向美國出口的產品一年將近4,800億美元，而美國向中國出口的產品才1,600億美元，這是相當於三倍的懸殊差距。另外，兩國的出口額，中國對美國的出口額在整個GDP裡面占很高的比例，而美國向中國的出口額在美國的GDP裡面只是很低的一個小百分數。

當然，美國如果要打金融戰、貨幣戰或者打貿易戰也好，美國根本是不怕的，美國的經濟體量實在是太大了，可以完全吸收貿易戰帶來的陣仗；可是中國能不能吸收？這種陣仗勢必變成了對中國的「九陰百骨爪」，一下就把它打翻，這都是有可能。所以我覺得中國在這個問題上輸不起。

第二，我還想評論一下剛才謝田博士講的拋美債的問題。我覺得中共沒有膽量拋美債。現在中共手裡持有將近1.2萬億美元的美國國債；美聯儲是第一大持有者，持有量是2.4萬億美元，也只不過比中共持有量多一倍。中國確實是拿了很多的美債，如果中共敢在國際上拋售這些美債的話，其實就相當於是一種自殺行動。

中共再瘋狂，如果不是瘋狂到像朝鮮的金三胖一樣，敢於用核訛詐和美國對峙的話，中國如果沒有瘋狂到這種程度，這是它萬萬使不出來的一招。在《環球時報》或是中國其它一些報章上，都曾經有過這種言論：我們要拋售美債，我們要經濟上打擊美國。實際上中共是沒有這個膽量。

主持人：您覺得美國下一步還會採取什麼樣的行動嗎？

謝田：我覺得川普總統這一次對中國的強硬立場是很誠摯的，中共領導人應該相信川普總統的誠意，也應該相信川普總統的決心；他已經看到，美國對中國的貿易不能再這樣單邊進行下去。一方面，在過去30年，美國向中國總共輸送了大概35,000億美元的財富；一方面把中共餵養得肥肥胖胖，中共坐大之後，把紅色恐怖、各種各樣的軍事威脅出口到全球各地包括美國（我們都可以感覺到）、包括澳洲，最近都在調查中共對澳洲的政治滲透，以及通過派留學生對澳洲整個國家的文化進行顛覆和滲透。

這就是中共坐大之後最明顯的一個惡果，川普總統已經看到這一點，他是步步為營，他展開了幾次百日計劃、百日調查，然後展開了針對知識產權調查之後，下一步他就要跟中共坐下來談：你能不能夠成為一個比較誠實、能夠和我對等、均等做生意的人？如果你可以實現這一點，不排除美國會和中國繼續進行正常的商業貿易。

這一點我們是不排除的，因為畢竟川普總統是生意人，懂得生意場上的規則就是對等、平等，有錢大家一起賺；不排除這個可能性。如果中國不能做出任何實質性的讓步，就像我剛才講的：開放金融市場、不搭防火牆把美國高科技公司阻擋在國境線以外、停止偷竊西方的技術、停止侵犯美國知識產權，我覺得川普總統會拿出真實的行動來給中共迎頭痛擊，在貿易上對它進行一些真正的打擊。幾十年以來，美國的歷屆總統，川普總統可以說是在這方面的立場強硬，是敢想、敢做的第一人。

主持人：現在有觀眾朋友留言，通過發手機短信說，中共一直都在耍小聰明，難道不知道做生意要雙贏？美國人也看清中共的真面目，川普總統這些行動能否逼迫中共放棄共產主義？謝教授，我不知道您怎麼回應這位觀眾朋友的問題？

謝田：很好的問題！我覺得這是有可能的。為什麼呢？剛才提到，如果貿易戰打起來，中美之間誰占上風、怎麼了結、怎麼結束？這是需要看美國、中國貿易之間互相依賴的程度，或者是依賴哪些產品。中國從美國進口的很多都是計算機設備、通訊設備、高科技和農產品如玉米、大豆等，中國很難找到替代國或替代市場來進口這些東西，而美國從中國進口的不管是各種家用電器到機電設備等輕工業製造品，不難從其它國家如越南、泰國、馬來西亞甚至印度等國家得到，可能價格會比中國要高一點，但是不至於很難找到來源市場的問題。

回到剛才田園博士提到，中共打不打得起這樣的貿易戰。它的金融市場如果開放，西方的金融業如銀行和投資銀行業就會把中國本土的金融業擊垮掉。其它高科技產業，中國現在雖然通過貿易壁壘避免了西方一些互聯網、高科技企業進入中國市場；如果可以進入，中國的那些高科技公司也沒辦法應對。還有一點，如果中國真正開始不得從美國大量購買商品，外匯儲備可能很快就會耗盡，未來貿易順差的來源也會非常快消失掉。

我們要知道一點，中共既得利益集團把外匯儲備作為私人錢囊，是攫取中華民族、中國人民財富的最好方法，它把錢用外匯、用通貨形式拿到手，可以在海外花、海外投資、海外購物。如果川普現在比較明確、強硬的政策繼續下去的話，中共政府我想確實馬上面臨非常嚴峻的難題：如果堅守，川普肯定不會讓步；如果放棄，直接就會觸及到中共的政權。因為支持中共政權的財力、物力和經濟基礎都會被衝擊，所以這時候可能會逼使中共不得不放棄共產主義獨裁和專制；可能有這個希望。

現在看來有沒有這個可能？也不一定全抱著太多的希望！但是從經濟問題上或經濟基礎動搖的開始；中共自己也講「經濟基礎決定上層建築」，如果中國的經濟基礎建立在壟斷、剝削和欺騙，在全世界基礎上的經濟破滅，中共的上層建築、共產主義統治也完全有可能在其中一起崩塌掉。

主持人：非常感謝兩位嘉賓的精采分析。感謝觀眾朋友的收看和參與，觀眾朋友，再會。