蓬佩奧《收復美國的自由之音》籲延續川普對中政策[全文]

問答Q&A環節：

美國之音台長鮑勃∙萊利：感謝國務卿先生。我向你提的一些問題來自我們各分部的主任，他們希望表達他們的看法---

國務卿蓬佩奧：我相信。

萊利：---並請你回答一些問題。讓我先以這個問題開始：「這不是一家商業媒體。我們能夠講述有關美國、有關美國豐富多彩生活及各個方面的全面真相。在你最近幾年的外訪中，在你看來，美國的哪些方面是外國觀眾所最不了解，是我們需要向他們講述的？」

蓬佩奧：是的，這是很好的問題。如果我有片刻機會，當我們不是在處理正式公務時，他們通常會問大使或外長，「你上一次什麼時候去的美國？做了什麼？去看了哪裡？」回答總是---幾乎總是，「我去了紐約。我去了華盛頓。我去了舊金山。」或者「我去了洛杉磯。」有些探險精神的可能一路旅行到波士頓。天啊，那不代表美國的全部。我來自堪薩斯。它在很多方面是個不一樣的地方，從事著不同的事情，政府也不一樣。那裡的人們對世界的看法也和其它地方不一樣。

有來自這些地方的故事，而不僅是沿海地區的故事，是非常重要的。這也延伸到南卡羅來納州的鄉村、阿巴拉契亞山脈、明尼蘇達以及我們與加拿大接壤的北部邊境。美國有各種各樣的面貌，我想，如果你問世界各地的人們，他們可能只知道我們目前所在的華盛頓或者金融中心紐約。我希望你們大家有機會去講述其它那些故事。

我想最後補充一點。這不是地理上的，不只是地域。你們在華盛頓就可以找到幾十個各種各樣的故事，那些有關讓美國如此獨一無二和特別的組織機構的故事，我們的建國先賢們稱之為小分隊、我們的公民組織。你們當中有多少人是家長教師聯誼會的成員，為了讓你們子女的學校變得更好而盡心盡力？有多少人每周三晚參加教會組織，一起用餐或只是聚在一起？這些都是美國生活的重要組成部分，讓我們如此獨一無二和特別。我希望世界各地的人們都能看到這些，因為這些機構形成了我們國家的基石，對其它國家也能有所幫助。

萊利：謝謝你，國務卿先生。你做過一些非常雄辯的演說，談到美國立國原則和美國外交政策之間的關系。你會如何將那些基本權利優先排序？你在演講中提到了一些，那麼當你在與外國國家元首會晤的有限時間中，你會如何確定優先順序，向他們傳達清楚的訊息？你在宗教自由、新聞自由問題上一向直言不諱，你如何排列它們的優先順序？還是說這是依國家而定？

蓬佩奧：鮑勃，確實是依據你所在國家、政府的情況、那個國家的傳統而有所不同的。瑪麗·安·格倫登教授和彼得·博爾考維茨領導的國務院天賦權利委員會(或譯「不可剝奪權利委員會」)非常棒。他們撰寫的報告非常棒，有50頁。我請大家也讀一讀。其中的一些你們會認同，有一些也許不認同。但它試圖要做的是讓這個來自20世紀的人權項目免於分崩離析；該項目失去了對我們立國時人權形成的理念的理解能力，甚至偏離了《世界人權宣言》。我想要做的是重新確立美國外交政策以及人權觀念的基礎，我認為那份報告很好地抓住了這點。

你提到宗教自由和自由表達的能力，這是兩個核心權利，如果一個國家在這一點做得不對，安全和繁榮都會受損，國民的完整性也會減少。因此我們花了很多時間在世界範圍內討論這些議題。我們在一些地方取得進展，在另一些地方則沒有。但重要的是，美國領導層，不僅是國務卿，而是我們所有人，當我們在與外國領導人會晤時都會提到那些不足之處，敦促他們為了他們的人民向那個更好的方向前行。

在這方面，我對我們所做的感到自豪。這些原則非常重要。對這些原則的執行和落實則是復雜的，因為外交政策總是如此。優先事項之間存在競爭。但是美國永遠不能偏離這些核心原則和理念。我們清楚尊重權利的國家與不尊重權利的國家之間的差別，我們有責任以這些國家的本來面目來稱呼每一個國家。

萊利：如你所知，我們正處於行政當局即將發生改變的關口。在某些外交政策問題上，似乎已經形成了兩黨共識。例如，也許兩黨如今都把中國視為對美國的首要挑戰。在朝鮮、委內瑞拉、伊朗等問題上，你預計新一屆行政當局在哪項問題上會保持一些連續性？你認為最大的變化可能會出現在哪裡?

蓬佩奧：這是一個重要的問題。領導人們總是想知道，當你對他們做出承諾時，它會持續下去。我們每兩年舉行一次選舉---聯邦選舉。我們每四年舉行一次總統選舉。我認為你提到的關於中國共產黨威脅的觀點是正確的。

川普總統還在2015年開始競選時就正確的指明，這(中國共產黨)是世界上對西方核心觀念的獨特威脅，這種觀念是，我們將有一個基於規則的體系，尊重產權和人類尊嚴。中國(共)是對這些觀念的獨特威脅。我確實認為在這方面有一個共識。我與民主黨人在很多重要議題上合作過，香港議題、還有我所說的維吾爾和新疆議題以及那裡發生的暴行。所以我希望這將保持不變。

我也希望，即使在中東，即使前任行政當局對伊朗伊斯蘭共和國曾有不同的處理手法，現在也不是2015年了。過去四年來中東所發生的事情，無論是我們為遏制掌管伊朗的神權、盜賊所做的努力，我們為《亞伯拉罕協定》所做的工作，為承認以色列作為一個國家有權生存以及它的首都在耶路撒冷、那裡是猶太人的家園這些基本的理解而開展的工作，現在，我相信這些事情將是持久的，因為我認為，這些國家的人民希望它們持續下去，而且我希望，下屆行政當局將繼續以它們為基礎，繼續在中東所有國家之間建立和平與繁榮。我對這種情況的發生充滿希望。

萊利：我注意到，上周末，針對最近在香港的逮捕行動，你與澳大利亞、英國、新西蘭等四國外長簽署了一份聯合聲明。你還解除了對美國和台灣高層外交接觸的限制。很顯然，美國駐聯合國大使很快就會到台灣。通過這些一陣風的行動，你期望達到什麼目的?

蓬佩奧：嗯，一陣風，我覺得有趣。

萊利：我應該選擇另外一個詞。（笑聲）

蓬佩奧：對，但不必，我明白。要知道，我希望這些事很久以前就做了。這些行動不是倉促做出的。

這些是我們經過考慮後所做出的努力，而且它們是我們所闡明的在面對中國共產黨構成的挑戰時如何保護和維持美國人民自由的這一戰略的重要組成部分。這是核心問題之一。我發表了一些講話。當我談到中國的時候，我說，不管他們說什麼，我們都必須不信任並且加以核實。你提到了在香港大約有50來人被逮捕。中國共產黨向香港人民做出過承諾，但他們卻食言了。中國共產黨有一個承諾、一系列我們就台灣事務達成的諒解。我們還需要讓各方對這些承諾負責。中國共產黨向歐巴馬總統承諾，他們不會武裝南中國海的島嶼，但他們轉身就這麼做了，而且幾乎沒有讓他們付出任何代價。

我們試圖讓他們有明確的理解，明白我們對中國共產黨應該如何行事的要求，坦率地說，這與我們對任何國家在與美國交往時的期望沒有什麼不同。我們這樣做是因為我們有責任維持和保護美國人民的安全和繁榮。

我們有關中國共產黨的政策進一步推動了這一點，而且這將是一個長期的挑戰。中國共產黨有明確的霸權統治意圖，我們對美國人民，坦率的說，對世界各地熱愛自由的人民，負有義務和責任，以確保那不是我們的子孫後代生活的世界。

萊利：有趣的是，在和美國之音分部主任們開會時，中國這個詞頻繁出現在這些會議上。當我問他們未來會發生什麼，你們注意到什麼時，答案是中國。拉丁美洲呢？中國。東非呢？中國。這不僅僅是「一帶一路」倡議，還有他們的信息戰略，他們如何在世界上的這些地區建立分支機構，他們如何向他們提供免費的東西等等——你知道，一個全政府的做法。現在，美國不是全政府的做法，但美國之音通過我們的記者站和我們的報導，在這裡盡我們的一份力量。你認為，我們如何能夠做得更好，來幫助突出這些東西統一來看時所代表的危險，而不是一系列的各行其是？

蓬佩奧：鮑勃，事實上這個挑戰是全面性的。我們的行政當局對此先從經濟方面著手。(川普)總統對中國貨物徵收了關稅，力圖制止知識產權盜竊，這種盜竊讓美國失去了數千萬的工作，因為他們會盜竊信息，把它拿回中國，進行制造，然後又拿到美國來傾銷。這是信息。你談到了這點。這是仍在持續中的。

以武漢病毒為例。據我所知，中國共產黨現在將批准世界衛生組織去查明這一切是從哪裡開始的，但經過了數月之久的努力才做到這點。現在已經一年多了，我們還是無法得到有關病毒起源的最重要的信息。這對健康和安全來說是重要的，而且要確保類似的事情不再來自中國。

你的團隊可以報導這些事情，報導這些事實。你提到了這是一個全球現象，我們有一個局，我有中國事務科，我有一個東亞太平洋局，我們有印太戰略。但我的每一位大使、每一位使團負責人都明白，不管他們在哪裡，中國(共)都對他們所在的國家構成挑戰， 在非洲，在拉丁美洲，當然也在東南亞。我們在實地的團隊正在他們所派駐的國家努力保護美國的安全不受中國共產黨侵犯。

我希望你們的記者，不管他們在哪裡，不管是在南非還是在摩洛哥，還是在任何地方，注意中國共產黨在他們所在國家的活動以及它如何影響這些國家的人民。

萊利：請允許我問最後一個問題，這個問題跟俄羅斯更相關。美國在非洲的足跡似乎在減少。法國也是。俄羅斯則在增加。這是美國做出的判斷的結果嗎？也就是非洲大陸的混亂相對不是那麼大的問題，或者對我們利益的威脅相對較小？或者你會如何---

蓬佩奧：這些部隊、國防部所作的部署實際上是關於更廣泛的反恐鬥爭。我們如何分配美國的資源，以保持本土的安全？所以總統做出的有關阿富汗和廣泛的中東地區、敘利亞---你也談到了北非---的決定是分配美國的能力，以維護和保衛本土。

我完全了解，這樣寫報導很容易，如果你只是偏重兵力人數，如果你說美國過去有一千人，現在只有800人，或者他們過去有800人，現在只有400了，你可能會忽視美國維護和保衛自身的能力。我曾經是中情局的局長。我知道我們所能用上的其它工具和能力。它們是看不到的。在國防部的講台上他們得不到報導。

但是美國人民應當知道，川普總統一直毫不含糊，要把事情做對，要確保我們讓更少的年輕男女軍人去面臨險境，但永遠也不放棄我們的責任，以確保恐怖主義，或者至少是發生恐怖行為並傷害美國的人事情不會發生，不管它們是在美國這裡，還是在世界其它地方。

萊利：太好了，國務卿先生。我非常感謝你今天的光臨。你專程來這裡真是太好了，我和在座的每一位都深為感謝。

蓬佩奧：謝謝你。很高興來這裡。

萊利：請跟我一道為國務卿鼓掌。

蓬佩奧：非常感謝大家。 (掌聲)