上任週年 「川普經濟學」發威？ 熱點互動 (1713)

【新唐人亞太台 2018 年 01 月 26 日訊】【熱點互動】（1713）上任週年 「川普經濟學」發威？去年1月20日，川普（特朗普）正式就任美國總統。一年以來，美國經濟表現亮眼。道瓊指數不斷升高率創記錄，失業率下降，GDP增長率連續兩季上升到3%。而在2017年底通過的減稅法案，效果也已開始顯現。日前，蘋果公司宣布將一次性繳納380億美元的海外利潤稅款，並增加在美國的資本開支。學界及媒體已將川普的經濟政策稱為「川普經濟學」。那麼川普經濟學的主要思路是什麼？為什麼短短一年為美國經濟帶來如此大的變化？對中國又有什麼影響？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》直播節目。去年1月20日，川普正式就任美國總統，一年以來，美國經濟表現亮眼，道瓊指數不斷升高並屢屢破了紀錄、失業率下降，GDP的增長率已經連續兩季達到3%。另外，2017年底通過的減稅法案的影響也開始顯現。日前，蘋果公司宣布將一次性繳納380億美元的海外利潤稅款。學界和媒體將川普的主要經濟政策稱為「川普經濟學」。

那麼「川普經濟學」的主要內容是什麼？為什麼短短一年為美國經濟帶來如此大的變化？對於中國又有什麼樣的影響？今晚我們請來兩位嘉賓就這些問題做些深度的解讀。一位是南卡羅萊納大學艾肯商學院講習教授，謝田教授，還有一位是時事評論員趙培先生，二位好。 

謝田、趙培：主持人好，大家好。

主持人：好，非常感謝二位。在節目開始，我們還是先來看一個背景短片。

蘋果公司在週三宣布，因為減稅，他們將在未來5年，將3,500億美元海外資金帶回美國投資，至少創造2萬份工作。

川普曾多次強調，減稅將促使美國企業的海外資產回流。

川普說他曾經承諾，減稅會帶來更多工作、更高工資，並大幅減少中產家庭的經濟負擔。

他表示，一個年收入$75,000的典型四口之家，將得到超過$2,000的減稅。

國會共和黨正努力推動又一項短期預算案，資助聯邦政府從1月20日運作到2月16日。

主持人：好，觀眾朋友，我們的節目時間已經延長了10分鐘，現在是40分鐘，到美東時間10點10分結束，所以歡迎您在節目中間和我們互動，跟我們談談您的看法。那您可以通過手機短信，或者打電話，或者在YouTube上觀看我們的直播。

好的，我想先請謝田教授來談一談，剛才新聞談到了減稅的一些基本情況。但是我想請謝田教授來給我們回顧一下，就是在過去的一年，川普就任一年以來，他的主要經濟成果是什麼？為我們介紹一下。

謝田：當然川普的經濟成果很多，成就很多。現在即使是反對川普的人呢，基本上也不得不承認這些美國經濟過去一年的出色表現，應該在很大程度上直接跟川普有關。就像妳剛才提到的、我們短片裡看到的，我認為最大的經濟成就是成功的達成了減稅的法案。當然在參眾兩院都稍微有一點驚險，但是這個減稅法案是過去30年來最大的減稅法案。它產生的影響就是說馬上就體現出來，並且這個法案從開始實施以後還會產生更多、更正面的經濟影響，一個減稅是第一個。

當然對於美國民眾來說，失業率下降，就是從大概二年前接近10%到現在降到4%，這是一個非常大的一個成就。尤其是對這些黑人，就是非裔美國人來說，非裔美國人的失業率居高不下，一直是個問題，現在非裔美國人的失業率也降到40年來的最低點，這也是非常了不起的成就。

當然還有其它的，比如說股市屢屢創新高，道瓊工業指數從過去一年大概從1萬9千點一路攀升，現在已經到2萬6千點；那斯達克、羅素2000都有所增長。就是說這幾項我想都是非常主要、非常重要的經濟指標。

像GDP增長我們也看到，以前基本上在奧巴馬時期都是1點幾左右的年增長率，現在過去的兩個季度都超過了3%，今年整個全年現在有希望達到3.5%左右。這也是一個相當驚人的一個成就。

主持人：我想很多未必是搞經濟的人，可能對於股市這個「股指升高」代表什麼，不一定很明確，請謝田教授跟我們很快解釋一下，這個股指升高是不是代表它這個信心增高呢？還是真正經濟上有一些具體成果，所以股市升高呢？

謝田：兩方面都有，更大的一點是信心的增高。因為我們知道實際上華爾街以前對川普，他並不是特別看好，他們就是對川普不那麼抱有希望，但是現在看來他們顯然，股市反映出來對川普經濟政策的信心是非常強壯的。因為這個股市最大的反應實際上是對未來經濟前景的這樣一個預期。當然經濟成長了，盈利也會上升，但是最大來說，我覺得還是在人的信心的回升，這個大概對股市和對財富一方，從1萬9千點到2萬6千點的話，這個財富至少在紙面上的財富就增加了很多很多。

主持人：好的，趙培，就是在對於川普一年來主要經濟成果方面，一個是您有沒有什麼補充？另外一個就是我們剛才謝田教授提到的減稅，那也請您談一談就是減稅法案通過以後，迄今為止，它在哪些方面的主要效果已經開始顯現出來？

謝田：其實這個是非常有意思的事，他通過減稅法案之後，很多企業樂意交稅，甚至包括加拿大的企家，加拿大銀行他非常高興我今年虧損，為什麼呢？因為他要多交稅。比如說加拿大的RBC要多交1.5億美元的稅，他還非常高興，因為他認為雖然是我今年多交稅了，但是我明年由於美國這個減稅法案，我在美國這個生意會有1.5億到2億美元，所以大家都非常高興交稅。特別大家看到這個蘋果，他也是趕快把稅交了，把錢移到美國國內。

我們知道在奧巴馬時期有個重要的，就是加拿大和美國之間一個關係就是，加拿大的哈珀總理已經率先把企業稅給降到了發達國家當中的最低水平，這樣促使很多美國的企業向加拿大的出走潮，最著名的是加拿大Tim Hortons和美國的Burger King合併之後，他要把總部從美國移到加拿大，力圖減稅。那麼現在看來，更多企業願意回流美國，這是一個很好的跡象。

特別這個減稅還有更有利的一面就是說，在他減稅在加利息的同時，美元沒有大幅攀升，這樣給了很多企業有充餘的時間，就是可以把手裡在海外的盈利換成更多的美元，回歸美國，為美國的經濟做進一步的貢獻。所以這一系列的事情看起來，資金都在向美國回流的過程。

主持人：我有一個問題，謝田教授，剛才趙培提到說海外的資金，就是利潤回流美國，比如說像蘋果說他在海外的2千多億美元資金回到美國之後，要把其中作為利潤的稅，380億上交。那麼為什麼它這個資金要回美國？它留在海外他不是一分錢都不用交嗎？他為什麼要把它放回美國，然後交380億美元的稅？

謝田：他這個公司所得稅從原來的35%，在世界上算比較高的，現在降到21%的話，這個就屬於世界上比較低的了。蘋果公司有2千5百億美元盈利，海外的盈利，他沒有拿回來，他就放在那些其它海外公司的帳上，就是因為這個稅率比較高。如果現在一下降低了，接近15%的減低的話，對他來說，就是美國變成了一個低稅率的國家，就是他自己的祖國了。相對這個其他國家的稅率來講，這個是值得回流、值得投資的地方。所以他現在寧可交上3、4百億的稅金，準備把錢拿回來。

並且他省下了15%，省下的這些稅率呢，他如果用來投資美國，創造美國的就業機會，對公司來說是一個非常有利益的事情。實際上這已經帶動了不光蘋果，很多美國公司都有同樣的問題。並且剛剛趙先生也提到加拿大的公司，甚至歐洲的公司，也因為這個美國減稅呢，發現美國是一個非常值得去投資的市場，就是說國際資本預計就會加快向美國市場流動。

主持人：這會給美國的經濟，乃至於美國個人的這個家庭，或者就業會造成什麼樣的影響呢？請您進一步分析一下。

謝田：剛才我們提到的美國的信心，美國消費者的信心，美國投資商、股市的信心，現在就是說這個減稅極大的增強了美國企業界的信心。實際上在川普上台以後，這個信心就一直在增強。

記得川普剛剛當選的時候，接見了很多包括中國的馬雲、日本軟銀總裁孫正義，很多外國資本家，包括台灣的郭台銘，他們都已經覺得因為川普的當選，表示對投資美國的信心；現在更加切實的好處，一定會引起他們投資美國的熱潮。因為同時不光是減稅，還有一個減少政府干預政府法規，就是deregulation，加起來的話確實會帶動一個新的美國製造業的一個新的高潮興起。

主持人：是，那我們看一看，其實現在已經一年了，很多媒體、經濟學界都在分析說，川普這樣一個經濟的思路給美國經濟真的是造成了可以看到的結果。所以趙培，在您看來，現在學界和媒體把這個川普經濟政策稱做「川普經濟學」，那麼這個「川普經濟學」到底它的主要組成部分是什麼，它的主要思路是什麼？在您看來是什麼樣呢？

趙培：它其實是一個像傳統回歸的過程，因為很多人會說他與里根很相似，是，在減稅方面和里根很相似。但他作為一個商人他更著重於平衡，所以他也主張縮減一些開支，我們看到奧巴馬健保法案，他一定要縮減政府的開支來讓政府變小，就是放縱管理，一方面可以增加企業的活力，當然一個很重要的方面就是可以減少政府的規模，讓政府的支出也變小。

他主張的就是說跟以前向社會主義那邊靠的高福利、高稅收的政策恰恰相反，他就是要回歸傳統的這樣一個過程，就是說什麼事情我要的是一個公正，而不是一個平均主義，這個是他的一個最大的特色。

我們可以看到川普在減稅的同時，它的利息是在不斷地增長，這樣資本就有利可循。另外就是說，他同時也是把整個美國的全球化簽訂不合理的協議逐步地在退出，或者是堵住這些漏洞。

那麼川普一個很重要的一點就是說，我減稅會造成就是以現在的GDP而論，我有多少損失他算得非常清楚，1萬億美元，那這1萬億美元我從哪裡把它可以拿回來，他也是有他的盤算，一個是GDP的增長；另外一個問題就是說，我在貿易當中我能收多少稅，把這個部分補回來。所以可以說是他作為一個商人去運營這一切，對美國非常有利的。這正是一個平衡的一個概念，一個公正的概念，可以說他是一個經濟學的主體，就是不搞社會主義、不搞全球化。

主持人：我覺得您說的這個，他講的是個公正的概念，而不是平均的概念，這個非常有意思。總的來說這個原則，或者是抽象的這個理論可能是這樣。但是，具體您認為「川普經濟學」它包含哪幾方面的主要思路呢？就是具體體現在經濟政策上。一個是減稅，我們都知道。

趙培：其實就是說，首先減稅大家一定知道。第二個是避免不必要的開銷，你比如說什麼東西能束縛住經濟的，我都不要，我要經濟自由的運轉，讓市場去決定，投資到哪兒，或哪個方向更值得投資，這裡邊就包括了他退出這個「巴黎協定」，因為「巴黎協定」是用二氧化碳排放量做的一個經濟的控制，也就是社會主義的這個計劃經濟導向那個部分，他不要了。

這樣的話，企業在運用能源上的成本就一下子下來，比如說天然氣的價格是中國的1/3，他就馬上到美國生產汽車的擋風玻璃。他覺得我在這邊，第一、稅少了；第二、成本少了，人工貴無所謂，我願意給美國人工資，因為我還是賺錢，比起中共那邊的高盤剝，我還是賺錢的。所以這個是一個方面，就是減少所有政府的干預，也就是減少社會主義的因素，這個是很重要的一方面。

第二個就是這種搞全球主義，全球搞大鍋飯，就是相當於當年共產國際，比如共產國際當年分配古巴你只能生產蔗糖，造成古巴生活貧窮。他不，他的意思是說我以美國優先，那麼美國一系列的競爭就必須放到首位。比如說去年韓國想跟川普簽訂更多的自貿協議，就是讓韓國打開更多的市場，他一概拒絕，甚至要重審現在的韓國的協議。

這一切都是為了讓貿易回歸正軌，貿易的正軌其實是給政府增加稅收的，那麼你全部打開，那美國等於是一直在吃虧，因為他提供的是市場，而他國內的人權標準和勞動力標準都是比各國高的，這樣美國的企業就一直吃虧，這樣整條產業鏈一出美國之後，美國的GDP就出現萎縮。所以他一旦封閉起來，這樣讓這些高端產業一次回歸美國，這樣美國的產業鏈就整個在美國了，整個美國經濟就會運轉起來，這也是一個方便，就是保護美國。

另外，保護美國還包括一個方面，就是堵住缺口，比如說「北美自貿協議」也在談，他主要想堵住墨西哥這個缺口，因為墨西哥，比如說中國的鋁業一直在侵蝕美國，當然美國有很多的對中國制裁措施不起作用，為什麼？因為有「北美自貿協議」。中國的鋁業把大量的鋁材通過墨西哥的低關稅，在墨西哥的沙漠囤積，然後他把它混淆成在墨西哥生產的鋁業，通過「北美自貿協議」運到美國，衝擊了整個美國的鋁業市場，所以這些方面他是要堵住缺口，這也是一個很重要的方面。那麼這一系列運作下來，使美國有重新煥發的活力。

主持人：謝田教授，在您看來，「川普經濟學」還包括哪些主要的經濟政策？另外現在確實有人說「川普經濟學」和這個里根時期的經濟政策很相似，那這一點也請談談您的看法。

謝田：是，首先，川普本人，很多人就認為他是里根第二，但是我想以後可能，若干年以後人們會說里根是川普第二，他確實在經濟學，不光是經濟學，跟當年里根經濟學（Reaganomics）確實很像，但實際上他們從政治理念到經濟理念都是非常接近的。

那現在「川普經濟學」正在形成之中，但基本的特色我們看到包括就是說回歸保守的、謹慎的財政主義，包括減少稅收、降低稅率，然後減少社會福利、減少政府管控、監控；還有一點就是說，他可以通過控制移民、主張投資的鄉民回歸。

川普還有一點和里根不太一樣的就是，他其實是非常大膽，直接向國際組織或國際條約，他認為如果侵犯了美國利益的話，來開刀，實際上也糾正了前民主黨政府左派的那些，比方犯了國際化的一些錯誤。所以整體來說，基本上在共和黨的這個小政府藏富於民，就是說讓美國的國力強大，在這點上，基本上按這個理念制定了他的經濟方針政策。

主持人：我想問一下，他其中提到，剛才二位都有涉及，就是他減少管制，因為他其中有一個叫做deregulation，就是減少政府方面的監控和管制。謝田教授您認為就是說，到底美國在川普之前，美國政府的regulation，它的管制到底有多繁瑣？那麼減少管制，它對於經濟有多大的影響呢？

謝田：你比方說有一個deregulation就是說，川普剛剛上台不久，馬上他就出台一個新的決定，就是任何從白宮行政當局設立的這些監管政策的話呢，每出台一個新的政策，他要消除掉兩條舊的政策。這就是他減少政府監管，就是說共和黨減少政府干預的一個很大的舉措。

實際上美國人民知道deregulation的好處，我覺得最大的一個例子就是，80年代里根時期，我們剛剛說里根和川普有很多相像的地方。里根總統當時在80年代有一個相當大的deregulation，就是把通訊業和航空工業進行減少政府干預，就是開放，讓民間自由競爭。現在美國人坐飛機出行已經非常普及，也非常便宜、非常廉價，實際上就是當年里根時代航空業deregulation的結果，造成了就是說眾多的航空公司自由競爭，讓民眾可以享受減少政府干預帶來的好處。

而現在川普也確實這樣做，他甚至在人員上，白宮到現在還有幾百個位置他都沒有填滿，實際上他在減少官僚主義、減少冗員、控制政府預算，這個是白宮的運作方面，從他到第一夫人都在控制這個staff，很多位置根本就沒填，但是我們看到政府依然高效有效的運作，就是說他減少政府干預這一部分也是，剛才我們談到實際上是另外一個吸引國際資本來回流到美國、投資美國的一個原因。

主持人：我不知道趙培這方面您有沒有什麼樣的評論呢？就是想插一句，我自己過去有一次在採訪一個經濟學家的時候，當時問過他，就是當時出台一個非常有名的，對於銀行這樣一個監管的條例，那麼當時他就很不以為然，他說這個條例表面上看來不錯，但是誰去執行？你要執行這個條例你要對比，看銀行有沒有按照你這個規矩去做，那個是要花非常多的錢和人力，所以這個東西是根本不可行的。我不知道這個方面您有沒有什麼補充？

趙培：其實就是說大家稅收，我們都知道大家每年在北美生活都去報稅，那麼大家知道那個稅表有多少頁，即使通過軟件報稅又有多繁瑣，大家都明白。其實這個方面就是這次個人的所得稅不光是降低，而且是簡化，幾個標準非常清楚，那麼公司稅也是簡化的一個過程，降低和簡化的過程，以前政府訂了非常高的稅，然後他發現訂這麼高的稅可能把一些部門給掐死了，那怎麼辦呢？就是定向的給你減稅，或者是給你退回一部分稅，讓你這種行業可以繼續活下去。

那麼他直接降低或者簡化之後呢，在整個政府開支上，沒有人會再去揪你應該交多少稅，我應該退你多少稅，直接把這個稅一簡化，企業也覺得我很輕鬆，我交多少稅我一目了然，那麼計算的政府人員也非常清楚，你究竟該交多少稅，我也不退你，咱們也不用那麼麻煩，還通過銀行轉帳，全都是費用，那麼這一切都簡化了，讓人感覺到我在你這兒辦公司就這些稅。

特別是福耀的總裁他在美國辦公司，他說我非常省錢，為什麼呢？因為我該交多少稅，聯邦是多少稅，他自己一個人算得非常清楚，就非常簡單的給中國人一算，你看還有退稅。我整個這麼大的工廠，其實我花多少錢買，然後州政府給我多少稅，我等於是不花錢，拿到地，然後建廠房是我的錢。

所以美國這樣的稅收一簡化之後，其實對全世界商人非常有吸引力，因為你不知道你犯到政府的哪條規則，你就很容易被罰，所以很多企業在美國感到很舒心，這是一個非常好的步驟。

主持人：其實說到這些成績之外，我想問二位一下，就是另外一方面的思路。想先問問趙培，剛才我們提到說「北美自由貿易協定」，因為川普現在他確實是公平貿易來代替自由貿易，所以「北美自由貿易協定」現在有很多人看，可能說是會消失了，然後取之而來的是跟加拿大和墨西哥的雙邊協議。但是一個我想請您談談，就是這樣的一個舉動，它會帶來什麼樣的影響？另外一個，這是不是從某種角度來說，完全就是從美國個人的利益出發，會不會是對美國有利，但是損害了其它國家？您怎麼看？

趙培：其實這個事呢，就是說我作為一個加拿大人，我覺得川普這一系列作法非常的好，為什麼呢？非常簡單，加拿大和美國工人的工資標準幾乎是不相上下的一個水平福利，可能就是某些行業美國更高，但是藍領工人可能加拿大的更高，或者是各種不相上下的福利待遇。

那麼墨西哥作為一個發展中國家，它的很多產業鏈來說呢，它非常低廉的工人工資，或者是一些更低的人權標準去僱用工人，這樣造成了很多汽車零配件和汽車產業都移向墨西哥，那麼在這種情況下呢，吃虧的不光是美國，也包括加拿大，加拿大的零附件生產業和汽車產業整體向墨西哥移動，那麼這就是一個不公平的貿易，對加拿大和美國都不公平。

不過因為以前全球化的過程中呢，很少有人敢觸及，因為它是一個政治正確的問題，川普直接提出了這個事，說這個不公平，我們要進行改革，怎麼改呢？當然，川普他有談話技巧，他已經擺出了個「我隨時退出北美自由貿易協定」這個態度，因此讓本來很強硬的加拿大跟墨西哥都迫不得已各退一步。

那麼現在這個協議最終會談成怎麼樣我們不知道。但是我們下面我們可以列舉一下幾個關鍵點。第一就是說，川普要求把北美三家在網購的免稅額增長，從20增長到800美元，這個對加拿大非常有利，因為加拿大的零售業在高房租和高稅收的壓迫之下，它的整個這個費用非常高。在加拿大買一個電工用的鉗子，竟然需要20塊，而在美國只需要9美元，所以在這種情況下呢，很多人會繼續到美國購物。

這個本身可以說是降低了加拿大的生產成本，也迫使加拿大的政府和商業界人士他會去思考，到底貿易是不是應該以稅收為主，還是貿易應該以更低的成本、更強的競爭力為主，而不去走社會主義？所以在這些方面，可以說是川普引領了整個北美的重新貿易的架構跟貿易談判的過程，所以這些東西應該是非常有好處的。

另外我剛才講這個成本，其實最新報出來的消息是，川普跟墨西哥說，你要是不出這個修牆的錢，咱們倆這個貿易協定就談不下去。所以一系列方面看就是說，他都是政治跟經濟一塊兒看，他綜合考量綜合的利益，所以這些方面可以說為未來的政治家，管理國家的人嘛，你應該綜合考慮，不應該只考慮你自己能否連任的政治正確，而應該通過這一系列的事情為本國的所有利益著想。這是川普引領了加拿大跟墨西哥開始的一個新的變化。我作為一個加拿大人，我是覺得很受益，很受歡迎的一個政策。

主持人：這挺有意思的。謝謝您的解讀。謝田教授我也有個問題問您，因為剛才二位都談到減稅的好處，但是減稅確實是會使政府收支減少；那麼另外一方面，就是我們也看到說他要加強基礎設施建設，然後要做很多這樣的事情，這些都是花錢的，這樣一來呢，他這些的思路會不會確實使政府的赤字大幅提高？那麼這些赤字的提高能不能完全通過經濟的增長來彌補？

謝田：對。這是非常好也非常關鍵的一個問題。這也正好是民主黨跟共和黨最大的一個差別，從民主黨政府的觀點來看呢，他們當然希望大政府，希望高稅收、希望政府更有錢，更多的錢讓政府來支配，但同時因為他們要增加政府的運作、增加社會福利，那就是說繼續高稅收收來的錢還不夠，那麼就要大舉的借債，發行國債，所以這樣也使得美國的債務在民主黨期間呢，大概從10萬億美元增長到現在接近20萬億美元。

如果川普現在減稅的話，軍費也增加、稅收會減少，這個可能馬上就會有個赤字缺口，那對共和黨人或對川普來說呢，他們不認為、我也不認為這是個問題，因為首先就是說共和黨的理念，他在治國，傳統保守主義治國的理念，他要把這個餅做大，讓整個社會製造的財富增多，然後讓政府拿其中一小部分。

那美國國會預算辦公室，我以前談論過，這是兩黨共同認可的，國會預算辦公室它有一個估計，如果美國經濟增長1%的話，那這個政府收入，稅收就會增長3萬億美元，就是說我們現在已經看到從奧巴馬時代的一點幾，到現在今年可能會達到，美國經濟增長可能會達到3.7%，就是說增長1%就可以減少赤字3萬億；增長2%、3%的話，那減少赤字可能高達5、6萬億。就是說實際上希望把20萬億美元的政府赤字，政府的一個債務減少。

但是前提就是保持經濟增長，現在看來就是說馬上的經濟增長我們已經看到了，美國經濟現在就是說3%對於一個像20萬億美元這樣美國大的經濟體來說是非常快的數字，非常驚人的也是真實的數字，不像中國那個經濟數字。

但是現在我們從美國，對美國的投資，比方剛才妳提到的蘋果的回流的投資，其它國家其它企業的投資，甚至包括中國企業都要到美國來投資，下一步它會繼續讓經濟更快速的增長。所以這一部分增長的話，就是說它肯定會導致政府赤字的減少，整個政府債務我想很快會回到比較合理的水平，有可能降到75%之下。

主持人：這是您的一個估計。好的，那我們剛才談了很多就是這一年來川普的經濟政策對於美國經濟的影響，我想還有一些時間，我們來談談對於中國的影響。

通常現在大家都認為說，就是川普的這些經濟政策，不管是減稅也好，還是公平貿易的要求也好，這些都對中國形成很大的壓力，那我想趙培先生請您分析一下，就是您覺得這個壓力，就是川普的這些經濟政策對於中國的壓力體現在哪些方面？

趙培：首先我們說一下川普訪華的成就吧，川普訪華他宣布跟中國簽訂了2,500億美元的投資和貿易協議，大家想都沒想過2,500億美元是什麼？就是去年一年中國和美國的貿易順差，也就是說川普把這筆錢又賺回來。

但是他現在就是說，在這方面他不能在世貿施壓更大的壓力，因為什麼呢？他是政治和經濟雙重面都在考慮，因為他現在需要北京幫忙他去壓制朝鮮，所以他可能是在貿易上動北京的時候，朝鮮那邊出問題，如果是北京沒有施加足夠的壓力，他就會在貿易上繼續跟北京施壓。

另外這個星期五，美國貿易代表處這個報告出來了，他是認為2001年的時候，克林頓政府支持北京加入世貿協定是一個錯誤的決定。為什麼呢？因為北京加入之後，它並沒有在市場化的進程上更走一步，反而是中共作為社會主義控制的步伐反而更進一步，大家看到包括清理低端人口，所以說它在人權上沒有向自由社會靠攏，反而是利用世貿獲得的利益加強了它對中國百姓的鎮壓，同時國家傾銷非常嚴重，所以在這些方面川普會提出更多的制裁方案。

另外，川普也提出知識產權保護，其實這個是非常重要的，為什麼呢？因為中共利用經濟也好，或者利用各種學習技術也好，從美國盜取了很多科學技術，你如果說你盜取完了科學技術，你允許美國企業跟你正當的競爭也可以。但是中共不是這樣，它利用政府控制的權力，就是讓中共的權貴子弟去得利益，你比如說薄熙來和百度，還有周永康合夥把Google給趕出中國，你就可以明顯看這是為了讓他們的權貴集團通過百度樹立成中國唯一的搜索引擎而獲利。那麼在這種情況下，別說自由貿易，美國在科技、軍事和網絡上的優勢也將蕩然無存，所以他也提出了知識產權保護非常重要，所以這也是一個方面。

另外，我們看到中共的政策恰恰跟川普的這種減稅形成鮮明對比，包括一些大生產廠家他們都會向美國遷移。那麼包括蘋果這樣的2,500億向美國回流，有多少是從中國回流的呢？所以中共在這個時候是非常膽顫心驚的。

那麼中共它是依靠蠶食自由世界來苟延殘喘到今天，它所謂的經濟發展不外乎是中國人的優秀的吃苦耐勞的能力和聰明的幹勁給它成就了今天的發展。那麼它的重稅收恰恰是中國經濟最大的劣勢，在這個時候，美國的低稅收和合理的人權政策，這樣讓美國政府和美國人出現雙贏的局面。你看蘋果一回歸之後，首先給自己的員工發福利。

所以在這種雙贏的局面下，跟中共的政權形成鮮明的對比，中共的老百姓更能去想明白社會主義，或者是共產主義這種東西本身給中國經濟帶來了什麼？這是政治上的影響。另外就是說，當資金外流的時候，中共會非常緊張，它甚至借外債也要維持住人民幣的匯率。

主持人：我很快問一下謝田教授，我們等一下再談知識產權。我想問您一下，因為剛才趙培提到減稅也好，還是什麼也好，它會導致對中國的一些資金的影響，那麼現在中國呢，就是很多媒體報導它現在面臨非常嚴重的債務問題，您覺得就是像美國的這些經濟政策對於中國本身這樣一個已經有一些脆弱的經濟會有什麼樣的具體影響？是否甚至會導致一些債務崩盤啊，或者一些更嚴重的影響呢？

謝田：會有很大的影響，其實你看美國減稅是徹頭徹尾的美國國內事務，中國一向傾向指責美國干涉別國內政、干涉中國內政，現在中共一旦聽到這個消息以後，第一個出來，中共政府非常強烈的反對。就是說實際上美國這個減稅對中國民眾來說，這是有一個非常大的從道德層面的一個影響力，一個震撼力量，就是說這樣一個政府居然會自願放棄自己的權利、自己的資源，來減稅為人民服務，那到底誰是一個人民的政府？

第二點就是說，因為減稅以後造成資金不光是從其它國家，很多從中國回流，回流到美國，那中國本來就已經在為資金外逃，就是外匯資金外逃在頭疼了，現在這個如果再進一步加速中國的資金外流、資金外逃的話，它就會更困難。

所以我們看現在中共政府實際上對外匯的管控也在增強。就是說如果資金外逃加劇，反而會繼續影響到人民幣的匯率，人民幣的幣值。如果人民幣貶值的話，對中共政府或中國國有企業的一些國有地方政府、地方銀行來說，他們的債務問題就會更顯著，就是說債務負擔會更大。

實際上我們知道中共政府債務已經超過GTP的大概200%，現在就是說它可能可以印鈔票，但是它也要想一想說這個通貨膨脹，老百姓究竟能夠忍受多少，想用可以用，但是不太敢用的這麼一個工具，生財工具。

主持人：那還有一點時間，因為剛才趙培提到了知識產權，我想問一下謝田教授，就是我們看到說川普最近提到對於侵犯知識產權的行為要進行巨額的罰款，他說罰款是你難以想像的。那我想請您做個預測，您覺得對於知識產權這方面，川普政府會做什麼樣的反制行為，這個罰款到底會有多大？

謝田：這個我也很好奇，我也很想知道，但我們可以猜測一下。因為現在美國方面估計美國每年因為知識產權受到的損失是6,000億美元，那麼過去這多少年來的話，10年、15年、20年來算的話，我們都不算6000億吧，我們算3,000億吧，4,000億美元好了，實際過去這幾年就是4萬億美元。

那按美國法律系統通常就是說，民事法律中，如果因為你的民事錯誤，就是說造成別人財務上損失的話，一般的法庭的裁決就是你要3倍懲罰性的罰款。那換句話說，如果美國因為知識產權在中國受到比方說超過大概5萬億、10萬億美元的損失的話，他如果提出3倍的罰款，那可能這個數字，我相信它這個數字肯定會超過……。

主持人：我想他可能不會說是按照全部，因為他要證明，比如說某一方面你……。

謝田：是，但是如果超過1萬億美元，或者3萬億美元，我都不會吃驚的。

主持人：那趙培您怎麼看這個問題？

趙培：我覺得最開始他可能會選擇像鋁業這些爭論比較大的，或者是已有的貿易爭端先開始動手，那麼這樣我們就可以做一個大體比例的衡量。但是美國保護自己知識產權方面肯定是會更加嚴厲，因為他已經是劃出某些行業不准外國的留學生去學習這樣的一個過程，所以川普應該是知道「知識就是力量」這些話。

主持人：知識也是金錢。

趙培：對。

主持人：好的，非常感謝二位，因為我們今天節目時間又到了，所以我們也只好討論到此。我們也非常感謝觀眾朋友，雖然您沒有和我們互動，但是我們希望您給我們來提反饋，那麼下次節目也希望有更多的觀眾和我們互動。好的，今天節目就到這裡，我們下次節目再見。